{
 "id": "concept/al-tarikh-al-islami-bayna-al-mithaliyya-wal-waqiyya",
 "class": "concept",
 "slug": "al-tarikh-al-islami-bayna-al-mithaliyya-wal-waqiyya",
 "label": {
  "ar": "التاريخ الإسلامي بين المثالية والواقعية",
  "en": "Islamic history between idealism and realism",
  "ur": "اسلامی تاریخ، مثالیت اور حقیقت پسندی کے درمیان"
 },
 "summary": {
  "ar": "حلقة «الوسطية» عن التاريخ الإسلامي بين المثالية والواقعية. رفض 78% من جمهور الاستوديو أن معظم التاريخ الإسلامي صراع وأطماع، ورأى 62% أن المؤرخين تأثروا بميولهم العقائدية والسياسية، وانقسموا 45% و55% في أن المستشرقين أكثر علمية من المؤرخين المسلمين؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} وتقابل فيها من يعدّ التاريخ الإسلامي الصحيح مقدساً ومن يراه تاريخ بشر يحتاج إلى نقد وتحقيق. وختم المقدّم بأن التاريخ المكتوب ليس صافياً ويحتاج إلى تحقيق وإعادة كتابة، وبأن الاتجاه العام لتاريخ المسلمين كان صعوداً. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30}",
  "en": "The 'Al-Wasatiyya' episode on Islamic history between idealism and realism. Of the studio audience, 78% rejected the view that most of Islamic history is conflict and greed, 62% thought historians were swayed by their doctrinal and political leanings, and they split 45% to 55% on whether orientalists were more scientific than Muslim historians; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} the guests set a view of sound Islamic history as sacred against a view of it as human history needing critique and verification. The presenter closed by saying written history is not pure and needs verifying and rewriting, and that the overall direction of Muslim history was upward. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30}",
  "ur": "اسلامی تاریخ، مثالیت اور حقیقت پسندی کے درمیان، پر «الوسطیہ» کی قسط۔ اسٹوڈیو حاضرین میں سے 78% نے اس بات کو رد کیا کہ اسلامی تاریخ کا بیشتر حصہ کشمکش اور لالچ ہے، 62% کے نزدیک مؤرخین اپنے عقیدتی اور سیاسی رجحانات سے متاثر ہوئے، اور اس پر کہ کیا مستشرقین مسلم مؤرخین سے زیادہ علمی تھے، وہ 45% اور 55% میں بٹ گئے؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} مہمانوں میں ایک رائے صحیح اسلامی تاریخ کو مقدس سمجھتی تھی اور دوسری اسے انسانی تاریخ جسے تنقید اور تحقیق کی ضرورت ہے۔ میزبان نے یہ کہہ کر اختتام کیا کہ لکھی گئی تاریخ خالص نہیں، اسے تحقیق اور ازسرِنو تحریر کی ضرورت ہے، اور مسلم تاریخ کا مجموعی رخ عروج کی طرف تھا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30}"
 },
 "stub": false,
 "wings": [
  "ideas",
  "time"
 ],
 "regions": [
  "arab-world",
  "global"
 ],
 "periods": [
  "period/contemporary-era"
 ],
 "tags": [],
 "aliases": [],
 "themes": [
  "history-writing-and-social-thought"
 ],
 "data": {
  "kind": "discipline",
  "issue": {
   "ar": "هل التاريخ الإسلامي المكتوب صافٍ ومثالي أم كتبه بشر تأثروا بميولهم، وهل كتبه المؤرخون الكبار بحياد، وهل كان المستشرقون أكثر علمية، وكيف يُحقَّق التاريخ ويُعاد كتابته؟",
   "en": "Is written Islamic history pure and ideal, or was it written by people swayed by their leanings; did the great historians write it neutrally; were the orientalists more scientific; and how should history be verified and rewritten?",
   "ur": "کیا لکھی گئی اسلامی تاریخ خالص اور مثالی ہے یا اسے انسانوں نے لکھا جو اپنے رجحانات سے متاثر تھے؛ کیا بڑے مؤرخین نے اسے غیر جانبداری سے لکھا؛ کیا مستشرقین زیادہ علمی تھے؛ اور تاریخ کی تحقیق اور ازسرِنو تحریر کیسے ہو؟"
  },
  "sensitivity": "contested",
  "perspectives": [
   {
    "tradition": "sunni",
    "id": "sound-history-is-sacred",
    "stance": {
     "ar": "التاريخ الإسلامي الصحيح الذي كتبه مؤرخون ملتزمون بالكتاب والسنة مقدس، وإيرادهم كل الروايات دليل حيادهم",
     "en": "Sound Islamic history written by historians committed to the Qur'an and Sunna is sacred, and their reporting of every account is proof of their neutrality",
     "ur": "قرآن و سنت کے پابند مؤرخین کی لکھی صحیح اسلامی تاریخ مقدس ہے، اور ان کا ہر روایت نقل کرنا ان کی غیر جانبداری کی دلیل ہے"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأى محمود السيد الدغيم، الزميل في مركز الدراسات الإسلامية بجامعة لندن، أن التاريخ الإسلامي عقيدة ومثالي بقدر التزامه بالكتاب والسنة، وأن ما كتبه المؤرخ المسلم الملتزم من التاريخ الصحيح مقدس عنده، وأن روايات غير أهل السنة يعدّها من «أهل الأهواء»؛ ووافقته الدكتورة نما في جانب: أن المؤرخين الكبار رووا بالإسناد فأحالوا القارئ على أدوات النقد، وأن ذلك قمة الإنصاف، وأن منهج المستشرقين ظاهره علمي وباطنه غير علمي {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:30}.",
     "en": "Mahmud al-Sayyid al-Dughaym, a fellow of the Centre of Islamic Studies at the University of London, held that Islamic history is a creed and ideal to the extent it is committed to the Qur'an and Sunna, that sound history written by a committed Muslim historian is sacred to him, and that he counts the accounts of non-Sunnis as those of 'people of whims'; Dr Nama agreed in part: the great historians reported with chains of transmission and so referred the reader to the tools of criticism, which is the height of fairness, while the orientalists' method is scientific on the surface but not underneath {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:30}.",
     "ur": "جامعہ لندن کے مرکزِ اسلامی مطالعات کے فیلو محمود السید الدغیم کے نزدیک اسلامی تاریخ اسی حد تک عقیدہ اور مثالی ہے جس حد تک وہ قرآن و سنت کی پابند ہے، پابند مسلم مؤرخ کی لکھی صحیح تاریخ ان کے لیے مقدس ہے، اور وہ غیر اہلِ سنت کی روایات کو «اہلِ اہواء» کی روایات شمار کرتے ہیں؛ ڈاکٹر نما نے جزوی اتفاق کیا: بڑے مؤرخین نے اسناد کے ساتھ روایت کی اور یوں قاری کو تنقید کے اوزار کے حوالے کیا، جو انصاف کی انتہا ہے، جبکہ مستشرقین کا طریقہ ظاہر میں علمی اور باطن میں غیر علمی ہے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:30}."
    },
    "holders": [],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep39, 00:07:00-00:14:30, 00:22:30-00:25:30, 00:37:30-00:39:00, 01:02:00-01:04:00"
      }
     }
    ]
   },
   {
    "tradition": "sunni",
    "id": "human-history-needs-tahqiq",
    "stance": {
     "ar": "تاريخ المسلمين بعد عهد الوحي تاريخ بشر، ليس عقيدة ولا مقدساً، ويحتاج إلى تحقيق كتحقيق الحديث",
     "en": "The history of Muslims after the age of revelation is human history, neither creed nor sacred, and needs verification as hadith was verified",
     "ur": "عہدِ وحی کے بعد مسلمانوں کی تاریخ انسانی تاریخ ہے، نہ عقیدہ نہ مقدس، اور اسے حدیث کی طرح تحقیق کی ضرورت ہے"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأى بسام، الوزير السابق والنائب وأستاذ الشريعة، أن يُفرَّق بين التاريخ الإسلامي، أي ما ورد في القرآن والحديث، وتاريخ المسلمين بعده، وأن الأخير ليس عقيدة ولا مقدساً، وأنه يرفض غض البصر عن أخطائه ويرفض لعن من وقع فيه، وأن التاريخ الإسلامي غير محقق؛ ورأى عبد الله الخباص أن التاريخ لا يرقى إلى العقيدة لأنه كتبه رجال بعضهم أصحاب نزعات؛ ورأى محمد إجميعان أن روايات الردة عند الطبري تسقط بمعيار الجرح والتعديل لأنها عن سيف بن عمر {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00}.",
     "en": "Bassam, a former minister, member of parliament and professor of sharia, held that Islamic history, meaning what the Qur'an and hadith relate, should be distinguished from the history of Muslims after it, which is neither creed nor sacred; he rejected both turning a blind eye to its mistakes and cursing those involved, and said Islamic history has not been verified; Abdallah al-Khabbas held that history cannot rise to the level of creed because men wrote it, some with partisan leanings; and Muhammad Ijmi'an held that al-Tabari's reports of the ridda fall by the standard of hadith criticism because they come from Sayf ibn Umar {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00}.",
     "ur": "سابق وزیر، رکنِ پارلیمان اور استادِ شریعت بسام کے نزدیک اسلامی تاریخ، یعنی جو قرآن و حدیث میں آیا، اور اس کے بعد مسلمانوں کی تاریخ میں فرق ہونا چاہیے، اور مؤخر الذکر نہ عقیدہ ہے نہ مقدس؛ وہ اس کی غلطیوں سے چشم پوشی کو بھی رد کرتے ہیں اور ان میں ملوث لوگوں پر لعنت کو بھی، اور کہتے ہیں کہ اسلامی تاریخ کی تحقیق نہیں ہوئی؛ عبد اللہ الخباص کے نزدیک تاریخ عقیدے کے درجے کو نہیں پہنچتی کیونکہ اسے انسانوں نے لکھا جن میں بعض جانبدار تھے؛ اور محمد اجمیعان کے نزدیک طبری کی ردہ کی روایات جرح و تعدیل کے معیار پر گر جاتی ہیں کیونکہ وہ سیف بن عمر سے ہیں {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00}."
    },
    "holders": [],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep39, 00:15:00-00:15:30, 00:30:00-00:35:00, 00:45:30-00:49:00, 00:54:00-00:57:00, 01:12:00-01:13:00"
      }
     }
    ]
   },
   {
    "tradition": "sunni",
    "id": "presenter-not-pure-but-glorious",
    "stance": {
     "ar": "رأي المقدّم (رأي المتحدث): التاريخ المكتوب ليس صافياً ويحتاج إلى تحقيق وإعادة كتابة، لكن الاتجاه العام لتاريخنا صعود",
     "en": "The presenter's view (speaker's opinion): written history is not pure and needs verifying and rewriting, but the overall direction of our history is upward",
     "ur": "میزبان کی رائے (مقرر کی رائے): لکھی گئی تاریخ خالص نہیں اور اسے تحقیق اور ازسرِنو تحریر کی ضرورت ہے، مگر ہماری تاریخ کا مجموعی رخ عروج ہے"
    },
    "summary": {
     "ar": "قال طارق السويدان إن التاريخ المكتوب بين أيدينا فيه أهواء وانتماءات سياسية وطائفية، ودخله الأدب والغزل فشوّه صورة خلفاء كهارون الرشيد، وإنه يجب أن يُعاد كتابته بمنهجية التحقيق في الأسانيد، وإن منهج المستشرقين علمي لكنه غير محايد؛ ودعا إلى كتابة التاريخ الحضاري، وشبّه حركة التاريخ بالبورصة: نحو ألف سنة صعود فيها نقاط سوداء، ونحو أربعمئة سنة نزول فيها نقاط بيضاء {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}.",
     "en": "Tareq al-Suwaidan said the written history we have carries whims and political and sectarian loyalties, and that literature and love poetry entered it and distorted the image of caliphs such as Harun al-Rashid; it must be rewritten by verifying the chains of transmission, and the orientalists' method is scientific but not neutral; he called for writing civilisational history, and compared the movement of history to the stock market: about a thousand years of rise with black spots in it, and about four hundred years of decline with white spots in it {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}.",
     "ur": "طارق السویدان نے کہا کہ ہمارے پاس موجود لکھی گئی تاریخ میں اہواء اور سیاسی و فرقہ وارانہ وابستگیاں ہیں، اس میں ادب اور غزل داخل ہوئے اور ہارون الرشید جیسے خلفاء کی تصویر بگاڑی؛ اسے اسانید کی تحقیق کے منہج سے ازسرِنو لکھنا ضروری ہے، اور مستشرقین کا منہج علمی ہے مگر غیر جانبدار نہیں؛ انہوں نے تہذیبی تاریخ لکھنے کی دعوت دی، اور تاریخ کی حرکت کو اسٹاک مارکیٹ سے تشبیہ دی: تقریباً ہزار سال عروج جس میں سیاہ نقطے ہیں، اور تقریباً چار سو سال زوال جس میں سفید نقطے ہیں {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}."
    },
    "holders": [
     "person/tariq-al-suwaidan"
    ],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep39, 00:44:00-00:45:30, 00:51:00-00:53:30, 01:01:30-01:02:00, 01:15:00-01:18:30"
      }
     }
    ]
   },
   {
    "tradition": "academic",
    "id": "critical-review-civilisational-history",
    "stance": {
     "ar": "التاريخ الإسلامي يحتاج إلى مراجعات نقدية بمناهج حديثة، وإلى كتابة تاريخ حضاري لا تاريخ أسر حاكمة",
     "en": "Islamic history needs critical reviews with modern methods, and a civilisational history rather than a history of ruling families",
     "ur": "اسلامی تاریخ کو جدید مناہج کے ساتھ تنقیدی جائزوں اور حکمران خاندانوں کی تاریخ کے بجائے تہذیبی تاریخ کی ضرورت ہے"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأى صلاح الدين الجورشي، الباحث والصحفي التونسي، أن المؤرخ بشر يعيش في مرحلة تشقها الصراعات فلا يخرج منها تماماً، وأن جيل الصحابة جيل بشري، وعدّ أهل السنة والجماعة «حزباً سياسياً» له رؤيته، وهذا رأيه؛ وخلص إلى خمس نقاط: التاريخ ليس مقدساً، ولا تُقصى رواية بل تُحقَّق، والتاريخ علم له مناهج، والحاجة إلى تاريخ حضاري، والفصل بين الإيمان والحجة التاريخية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}.",
     "en": "Salah al-Din al-Jourchi, a Tunisian researcher and journalist, held that the historian is a human being living in a period riven by conflicts and cannot fully step outside it, that the Companions' generation was a human generation, and he called Ahl al-Sunna wa-l-Jama'a 'a political party' with its own outlook, which is his view; he concluded with five points: history is not sacred, no account is excluded but each is verified, history is a science with methods, a civilisational history is needed, and religious faith must be separated from historical argument {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}.",
     "ur": "تیونسی محقق اور صحافی صلاح الدین الجورشی کے نزدیک مؤرخ انسان ہے جو کشمکش سے بھرے دور میں رہتا ہے اور اس سے پوری طرح باہر نہیں نکل سکتا، صحابہ کی نسل انسانی نسل تھی، اور انہوں نے اہلِ سنت والجماعت کو اپنی رؤیت رکھنے والی «سیاسی جماعت» کہا، جو ان کی رائے ہے؛ ان کے پانچ نکات: تاریخ مقدس نہیں، کوئی روایت خارج نہ ہو بلکہ تحقیق ہو، تاریخ مناہج والا علم ہے، تہذیبی تاریخ کی ضرورت ہے، اور دینی ایمان اور تاریخی دلیل میں فرق کیا جائے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}."
    },
    "holders": [],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep39, 00:26:00-00:29:30, 00:49:30-00:51:00, 01:13:30-01:14:30"
      }
     }
    ]
   }
  ],
  "provenance": {
   "layer": "copyrighted-reference",
   "source": "Assabile, al-wassitiya ep39 (transcript pass5-qwen; engine Qwen3-ASR oddadmix/qwen3-asr-1.7b-arabic-dialectal-v2, 30-second windows)",
   "generated_by": "Claude Code (claude-opus-5-5)",
   "model": "claude-opus-5-5",
   "run": "claude-suwaidan-wassitiya-39"
  },
  "sources": [
   "source/assabile-tareq-al-suwaidan"
  ],
  "status": {
   "review": "published",
   "generated_by": "Claude Code (claude-opus-5-5); run claude-suwaidan-wassitiya-39"
  }
 },
 "prose": {
  "ar": {
   "sections": [
    {
     "heading": "موجز",
     "markdown": "خصّص [[person/tariq-al-suwaidan|طارق السويدان]] حلقة من برنامج [[work/al-wasatiyya-program|الوسطية]] لموضوع «التاريخ الإسلامي بين المثالية والواقعية» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:30}. وقال في الافتتاح إن التاريخ ليس الزمان ولا سلسلة حوادث متتالية، بل هو حركة بشر في زمان ومكان، يصنعه الإنسان بقناعاته وقدراته، ولأن الإنسان ناقص بطبعه فإن ذلك ينعكس نقصاً في التاريخ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:00:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:00}. ورأى أن في التاريخ المكتوب، حتى ما كتبه كبار العلماء، الأصيل الصحيح والدخيل الذي لا يتناسب مع الحقيقة، وأننا ندرس التاريخ لنصنع مستقبلاً يستفيد من أخطائه ويصححها {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:30}. وقال إنه يريد الاعتراف بأخطاء السياسيين والعسكريين بل وبعض العلماء في الماضي، والفخر في الوقت نفسه بالإنجازات العظيمة والحضارة، وسأل: هل تاريخنا كله ناصع كما يصوّره بعضهم، أم كله أسود عدا صدر الإسلام كما يروّج آخرون {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:30}؟ ويتصل الموضوع بمدخل [[concept/ilm-al-tarikh|علم التاريخ]]."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الأول: صراع أم بناء حضاري",
     "markdown": "سأل المقدّم: هل معظم فترات تاريخنا الإسلامي صراع وأطماع؟ فوافق 22% ولم يوافق 78%، وقال إنه كان يتوقع نتيجة مختلفة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:00}. وهذه أصوات جمهور الاستوديو في تلك الحلقة. ورأت فتاة من الجمهور أن في التاريخ توازناً بين الصراع والسلام، ورأى شاب أنه لو كان صراعاً لما قامت حضارة إسلامية عظيمة، وأن الخلل في كُتّاب التاريخ الذين نقلوا الصراعات وأغفلوا كثيراً من الحضارة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:06:30}."
    },
    {
     "heading": "«التاريخ عقيدة»: رأي الدغيم والجدل حوله",
     "markdown": "قدّم المقدّم محمود السيد الدغيم بأنه زميل في مركز الدراسات الإسلامية بجامعة لندن، ودكتور من جامعة سالفورد في أصول الفقه والتاريخ، وعضو في اتحاد المؤرخين العرب، وقال إنه سمع منه قبل البرنامج أنه يعدّ التاريخ عقيدة، ويعدّ التاريخ الإسلامي مثالياً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:30}. فشرح الدغيم أن التاريخ الإسلامي ما يختص بالإسلام والمسلمين، وأن المؤرخ المسلم من يلتزم بالإسلام، وأما من يلتزم بالأهواء فلا يعدّه من المؤرخين المسلمين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:08:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00}. وسأله المقدّم: هل يُدخل في «الأهواء» كل الفرق غير أهل السنة؟ فأجاب بنعم، وذكر الشعوبيين وغيرهم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:30}. وقال إن أول من بدأ هذا التاريخ المشرق هو النبي محمد ومن سار على طريقه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:00}.\n\nوفرّق المقدّم بين التاريخ وكتابة التاريخ، فرأى الدغيم أن الكتابة تجسيد لواقع التاريخ، وأن منهج [[concept/jarh-wa-tadil|الجرح والتعديل]] الذي يُقيَّم به رواة الحديث يمكن تطبيقه على المؤرخين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:00}. ومثّل للروايات المكذوبة بكتاب [[work/al-aghani-abu-l-faraj|الأغاني]] لـ[[person/abu-l-faraj-al-isfahani|أبي الفرج الأصفهاني]]، وقال إن المستشرقين يعدّونه مصدراً أساسياً وهو عنده مملوء بالكذب؛ فاعترض المقدّم بأنه كتاب أدب لا تاريخ، فقال الدغيم إن الأدب وعاء من أوعية التاريخ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:30}. وأقرّ بأن في كتب التفسير والتاريخ [[concept/israiliyyat|إسرائيليات]] نبّه عليها ابن كثير وغيره، وأن مهمة المؤرخ أن ينظر في الروايات من كل الزوايا ويقارن بينها، وأن ما خالف فيه أهل السنة يُطرح {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:00}. وقال إن التاريخ الإسلامي الصحيح مقدس عنده لأنه تاريخ ديني وتجسيد للرسالة، وإنه مستعد أن يدافع عنه في كل المجالات {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30}.\n\nوردّ عبد الله الخباص بأن التاريخ الإسلامي لا يمكن أن يكون مثالياً ولا أن يرقى إلى العقيدة، لأن العقيدة مأخوذة من الكتاب والسنة وحدهما، والتاريخ كتبه رجال كان بعضهم أصحاب نزعة أو مذهب فكتبوا عن خصومهم بتشويه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30}. وسأل الدغيم عن [[person/al-hajjaj-ibn-yusuf|الحجاج]]، فترحّم الدغيم عليه، فاعترض الخباص بأن الحجاج قتل [[person/said-ibn-jubayr|سعيد بن جبير]] ورمى [[person/abdullah-ibn-al-zubayr|عبد الله بن الزبير]] وصلبه عند الكعبة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:16:30}. فقال الدغيم إنه لم يقل إن قتل سعيد بن جبير كان حقاً، وإنما أشار إلى فضيلة للحجاج هي فتح السند والبنجاب، وروى أنه أرسل الجيش دون الرجوع إلى الخليفة حين بلغه أن مسلمات سُبين على طريق الحج واستغثن به {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:18:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:19:00}. وهذه روايته."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الثاني: هل كتب المؤرخون بحياد؟",
     "markdown": "سأل المقدّم: هل تأثر المؤرخون الكبار في كتابتهم بميولهم العقائدية والسياسية ولم يكونوا محايدين؟ فقال 62% نعم، و38% إنهم كتبوا بحياد، وقال إن النتيجة فاجأته {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:20:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:21:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:00}.\n\nرأت الدكتورة نما أن العلماء الكبار كتبوا التاريخ بطريقة لم يُسبقوا إليها، هي رواية الحوادث بـ[[concept/isnad|الإسناد]] كما في الحديث، وذكرت القاعدة «من أسند فقد أحالك»، فالمؤرخ ينقل الرواية بسندها ولو عن كذّاب، ويترك للقارئ أدوات الحكم، ورأت ذلك «قمة الإنصاف» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:00}. وقالت إن [[person/al-tabari|الطبري]] أورد في مقتل الحسين بن علي الروايات التي تؤيد الشيعة والتي تخالفهم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:00}. فقال المقدّم إنه حين قرأ هذه الروايات تأثر حتى بالمغلوط منها، لأن المؤرخ لم يقل له إنها كاذبة بل قال «قال [[person/abu-mikhnaf-lut-ibn-yahya|أبو مخنف]]» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:30}. وقارن بـ[[person/ahmad-ibn-hanbal|الإمام أحمد]] الذي قال إنه اختار مسنده، وفيه أكثر من ثلاثين ألف حديث، من سبعمئة ألف، في حين أن الطبري لم يختر ولم يسمّ كتابه «التاريخ الصحيح» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:25:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:25:30}. وهذه أرقامه.\n\nورأى صلاح الدين الجورشي، الباحث والصحفي التونسي، أن المؤرخ حتى لو كان مسلماً مصلّياً بشر يعيش في مرحلة تشقّها الصراعات والمصالح، ولا يستطيع أن يخرج منها تماماً، فهو ينتقي الروايات بحسب تأثيراته وعلاقاته وارتباطاته {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:30}. وقال إن المؤرخ يحاول أن يقترب من الموضوعية ما أمكن، ولا يكتفي بنقل الروايات بل يناقشها ويربطها بالأحداث ويعطيها تفسيراً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:27:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:27:30}. ووصف أهل السنة والجماعة بأنهم «حزب سياسي» له رؤيته وموقعه، وهذا رأيه، وقال إنه لذلك لا يمكن إعطاء كتابة التاريخ صبغة مقدسة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:00}. وذكر أنه قرأ في بدايات الحركة الإسلامية كتاب [[work/maalim-fi-al-tariq|معالم في الطريق]] لـ[[person/sayyid-qutb|سيد قطب]]، ووصف فصله «جيل قرآني فريد» بأنه «مبدع ولكنه ملغوم»، ورأى أن جيل الصحابة متفوق في أشياء كثيرة لكنه جيل بشري، وأن تجريده من إطاره الإنساني والتاريخي يقود إلى أخطاء حركية وسياسية وثقافية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:30}."
    },
    {
     "heading": "التاريخ الإسلامي وتاريخ المسلمين",
     "markdown": "قدّم المقدّم بسام بأنه وزير سابق ونائب برلماني وأستاذ جامعي في الشريعة، فقال إن وصف التاريخ بالعقيدة غير مقبول بكل المقاييس، وفرّق بين «التاريخ الإسلامي»، أي ما ورد في القرآن من قصص الأنبياء وما ورد في حق النبي وغزواته وفي الأحاديث، و«تاريخ المسلمين» بعد ذلك، وهو ليس عقيدة ولا مقدساً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00}. ورأى أنه لا يجوز في دراسة التاريخ الحكم على أحد بالجنة أو النار، بل تقييم الفعل، وأنه يرفض منطق غضّ البصر عن أخطاء التاريخ وإخفائها عن الأجيال، لأن التاريخ يُدرس للعبرة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:30}.\n\nفسأله المقدّم عن المنهج المنقول عن الإمام أحمد وغيره في الكفّ عمّا شجر بين الصحابة، أليس منهجاً في غضّ البصر غايته ألا يُخاض في حق الصحابة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:00}؟ فأجاب بسام بأن الفرق بين ذلك وبين دراسة الحدث والتحقق من صحته، وقال إن التاريخ الإسلامي غير محقق كما حُقّق مسند الإمام أحمد، وذكر أن [[person/al-albani-muhammad-nasir-al-din|الألباني]] كان يقول عن «طلع البدر علينا» إنها غير ثابتة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:30}. وقال إنه لا يقبل منهج من يلعن رجال التاريخ، وضرب مثلاً لأخطاء البشر حتى عند الراشدين بأن [[person/umar-ibn-al-khattab|عمر بن الخطاب]] رفض بناء الأسطول خشية على المسلمين لأنه لا يعرف البحر، ثم بناه [[person/uthman-ibn-affan|عثمان بن عفان]] الذي يعرف الترحال {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:00}. وهذه روايته.\n\nورفض الدغيم أن يُعدّ موقف عمر خطأ، واستهجن ما سمّاه الجرأة على الصحابة ممن يقرؤون المستشرقين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:30}. ورأى أن الحملة على [[person/harun-al-rashid|هارون الرشيد]] الذي كان يغزو عاماً ويحج عاماً سببها، بحسب قوله، أنه قضى على البرامكة وأذلّ نقفور ملك الروم، فتولّى الحملة عليه [[concept/shuubiyya|الشعوبيون]] والروم ومن تبعهم، وذكر أن في عصره أبا يوسف ومحمد بن الحسن ومالكاً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:36:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:36:30}. وأشار إلى ضريح لأبي لؤلؤة قاتل عمر بن الخطاب يُزار اليوم، فأقرّ المقدّم بوجوده وقال إنه ليس موضوع الحلقة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:30}. وأوضح الدغيم أنه لم يقل إن التاريخ كالإيمان بالكتاب والسنة، بل إن المؤرخ الملتزم الذي يورد كل الروايات محايد، وإنه يقدّس الصحيح لا الخطأ ولا الروايات الكاذبة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:38:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:38:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:39:00}."
    },
    {
     "heading": "العقل في نقد الروايات",
     "markdown": "قالت الدكتورة نما إنه إذا عجز المسلمون عن تحقيق التاريخ فلا يُحمَّل كُتّابه المسؤولية، وإن الأجزاء من التاريخ الموجودة في كتب الحديث هي التي حُقّقت {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:40:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:40:30}. فقال المقدّم إن في الكتب روايات عن «رجل لقيته عند باب المسجد» لا يُعرف من هو، وإن من حقنا أن نشك فيها ونتوقف عندها إلى أن يُحقَّق التاريخ كما حُقّق الحديث، وأن نقول إن كاتبها قد يكون تأثر بميول سياسية أو عقائدية أو طائفية، وإن هذا فعله أهل الأهواء وفعله بعض أهل السنة أيضاً؛ فرأت نما أن هذا الأخير لا يُقال إلا بعد التحقيق {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:41:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:41:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:42:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:42:30}.\n\nوقال المقدّم إن بعض الروايات يُحكم عليها بالعقل دون تحقيق، ومثّل بما يُروى في كتب التراجم من أن أحد العبّاد كان يصلي كل ليلة ألف ركعة: فإذا كان الليل في شمال العراق عشر ساعات في أقصاه فذلك مئة ركعة في الساعة، أي ركعة ونصف في الدقيقة، وقال: «هذا ماراثون، هذا مش عبادة» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:30}. وقال إن الكتب مملوءة بالمبالغات والأرقام غير المعقولة، مع تعظيمه للعلماء الكبار {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:30}.\n\nورأى محمد إجميعان أن التاريخ كُتب بعد وقوع الحوادث، وأن تطبيق معيار الجرح والتعديل يُسقط روايات كثيرة من تاريخ الطبري، أولها أخبار الردة التي رواها عن سيف بن عمر، وأخذها عنه كل من جاء بعده، وأن علماء الجرح والتعديل لا يقبلون روايات سيف {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:47:30}. وذكر أن الطبري يقول في مقدمته إنه أدّى الأخبار كما أُدّيت إليه، وأن [[person/al-baladhuri|البلاذري]] عاصر نحو سبعة من الخلفاء العباسيين وكان، بحسب قراءته، يؤيد السلطة ويستبعد كثيراً من الوقائع ولا يُبدي وجهة نظر المعارضين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:48:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:49:00}.\n\nوقال الجورشي إننا نبحث في التاريخ عن أمرين: الحقيقة، والقوانين التي تحكمت في الأحداث وتطورها، ومن هنا أهمية [[person/ibn-khaldun|ابن خلدون]] الذي وضع في [[work/al-muqaddima|مقدمته]] أصولاً نظرية لتطور التاريخ تمكّنه من الجرح والتعديل وإعادة تركيب الأحداث، وهذا ما نفتقر إليه حتى الآن {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:49:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:30}. ورأى أن تاريخنا، مع أنه تاريخ حضارة، تاريخ ثورات مستمرة بين السلطة المركزية والمعارضين في الداخل وعلى التخوم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:00}."
    },
    {
     "heading": "تجربة المقدّم: التاريخ الحضاري",
     "markdown": "قال المقدّم إنه كتب تاريخ فلسطين كاملاً وتاريخ الأندلس كاملاً، وإنه انتهى من كتاب لم يُنشر بعد عن تاريخ الإسلام كاملاً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:00}. وقال إن من يقرأ كتب تاريخنا يخرج بتاريخ سياسي عسكري مليء بالصراع والفتنة والمؤامرات، مع أن المسلمين صنعوا حضارة وقادوا البشرية وعلّموا أوروبا كيف تخرج من عصور الظلام، وسأل: لماذا لم يُكتب التاريخ الحضاري بالحجم والتسلسل نفسيهما {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30}؟ وقال إنه حاول في كتابه أن يكتب التاريخ السياسي والعسكري مع تاريخ الحضارة: من ظهر من العلماء ومتى وماذا أضافوا، وذكر من أمثلته أن المسلمين أدخلوا الليمون إلى أوروبا، وعلّموا الأوروبيين أن الطماطم ليست سامة، وعلّموهم من الأندلس الاغتسال، إلى جانب الفلك والطب والهندسة والجبر {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:30}. وهذه أمثلته."
    },
    {
     "heading": "المستشرقون",
     "markdown": "قال بسام إن [[concept/orientalism|المستشرقين]] دسّوا السم في التاريخ وحاولوا تصغير الكبير وتكبير الصغير، وشرح المقدّم للجمهور أنهم باحثون غير مسلمين، أوروبيون في الغالب، كتبوا بتدقيق وبمنهجية شكلها علمي وبعضها يحمل طعناً في التاريخ الإسلامي {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:54:00}. وذكر بسام أن عبد الله العروي قال في كتابه «العرب والفكر التاريخي» إن المسلمين خرجوا بحثاً عن الطعام والشراب، وذكر أن السباعي كتب «من روائع حضارتنا» عن الأوقاف وغيرها، وسأل المستشرقين القائلين بانتشار الإسلام بالسيف كيف دخل إندونيسيا وأفريقيا {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:54:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:30}. وقال إن قارئ [[work/tarikh-al-khulafa|تاريخ الخلفاء]] لـ[[person/al-suyuti|السيوطي]] يجد أن أغلب الخلفاء اغتيلوا، ونقل عن [[person/muhammad-qutb|محمد قطب]] حديثه عن خلفاء أنفقوا من المال العام بغير حساب، مقابل أبي بكر الذي أُعطي ما كان يحصل عليه من عمله، ودعا الأجيال إلى ألا تتهيّب نقد التاريخ بنية سليمة: ما ثبت من خير نفخر به، وما كان سلبياً نقول فيه أخطأ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:56:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:56:30}.\n\nوقال المقدّم إن بعض الكتّاب العرب المسيحيين كتبوا روايات عن تاريخ الإسلام، مثل [[person/jurji-zaydan|جرجي زيدان]] الذي قرأه وعمره خمس عشرة سنة قبل أن يدرس الشريعة وتأثر به، وإن القارئ يخرج من روايته عن فتح مصر بأن المسلمين فتحوها لأن عمرو بن العاص كان يحب امرأة؛ وقال إن الروايات العاطفية لا يُؤخذ منها التاريخ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:57:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:30}. وذكر أن كبار المستشرقين كتبوا تواريخ تفصيلية صارت مرجعاً لكتّاب عرب كالعقاد {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:30}."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الثالث: المستشرقون والمنهج العلمي",
     "markdown": "سأل المقدّم: هل كتب المستشرقون تاريخ الإسلام بمنهجية علمية أكثر من المؤرخين المسلمين؟ فقال 45% نعم و55% لا، وقال إنه كان يتوقع أن يكون أكثر الناس ضدهم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:59:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30}. وقال إنه قرأ كتبهم وعاش في الغرب، ورأى أنه لا مقارنة في المنهجية: فالمستشرق لا يذكر شيئاً إلا ذكر مصدره وكيف حلّله، «بينما جماعتنا بعواطف ومشاعر» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:00}.\n\nوخالفته الدكتورة نما، فرأت أن وجود الإسناد في الرواية التاريخية ميزة أقرّ بها الغرب قبل الشرق، وأن منهجية المستشرقين ظاهرها علمي وباطنها غير علمي، ومثّلت بما كتبه [[person/ignaz-goldziher|غولدتسيهر]] عن الزهري وقبة الصخرة، وبما كتبه بعضهم عن [[person/abu-hurayra|أبي هريرة]]، وبانتقاء الروايات والمصادر التي تخدم غرضهم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:03:30}.\n\nوقال الدغيم إن أكثرنا لم يقرأ ما كتبه مؤرخونا، ومثّل بأن [[work/tarikh-al-rusul-wa-al-muluk|تاريخ الطبري]] يروي في سنة 27 للهجرة أن عثمان كتب بفتح الأندلس فدخلها جيش ولم يستقر فيها، وأن فتح السند بدأ في زمن عثمان قبل الحجاج {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:04:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:04:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:05:30}. وذكر أن المستشرقين الألمان حققوا تاريخ الطبري في القرن التاسع عشر، وأن طبعات عربية لاحقة نقلت نصهم، وكذلك [[work/al-kamil-fi-al-tarikh|الكامل]] لابن الأثير، وأنه لا يثق بنص حققه غير مسلم، ورأى ذلك تقصيراً من المسلمين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:06:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:00}. وقال إن كتاب «الإمامة والسياسة» منسوب إلى [[person/ibn-qutayba|ابن قتيبة]] تدليساً بحسب رأيه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:30}. وروى أنه قارن مخطوطات كتاب «تأويلات القرآن» المنسوب إلى [[person/ibn-arabi-muhyi-al-din|محيي الدين بن عربي]] في مكتبة راغب باشا والسليمانية في إسطنبول، فوجده مطابقاً حرفاً بحرف لكتاب عبد الرزاق الكاشاني، فرأى أن نسبته إلى ابن عربي شوّهت سمعته منذ قرون {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:08:30}. وهذه روايته لم تُراجَع هنا.\n\nوقال الدغيم إن آخر سبع سنوات من حياة السيوطي كانت في عهد [[person/qansuh-al-ghawri|قانصوه الغوري]]، وإن الغوري، بحسب قوله، مال إلى التشيع وتحالف مع الشاه إسماعيل الصفوي ضد السلطان سليم الأول، فدخلت فيما كتبه السيوطي في تلك الفترة أحاديث للشيعة، ومثّل بتفسير «الدر المنثور» عند [[passage/quran-2-223|البقرة 223]]؛ وهذه دعواه ولم تُتحقَّق هنا {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:09:30}. وقال إن نصف تاريخ الإسلام عثماني، وإن من يكتب التاريخ العثماني من المراجع الصفوية أو الإنجليزية أو الروسية أو الفرنسية يكتب «بنفس حاقد»، ونصح من لا يعرف التركية العثمانية بالابتعاد عن هذا التاريخ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:10:30}.\n\nوقال عبد الله الخباص، أستاذ الأدب الحديث، إن هناك فرقاً بين الإخباري والمؤرخ: المؤرخ له نظرة فيما يورد، والإخباري يورد الأخبار دون أن يتدخل، وهذا ليس حياداً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:30}. واعترض على مقياس الانتماء المذهبي بمثال [[person/al-mutanabbi|المتنبي]] وصلته ببلاط [[person/sayf-al-dawla|سيف الدولة]] و[[person/kafur-al-ikhshidi|كافور الإخشيدي]]، وتساءل عن أي بطولة وتقديس ومثالية في هذا الطريق {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:00}."
    },
    {
     "heading": "خلاصة الجورشي",
     "markdown": "لخّص الجورشي الحوار في خمس نقاط: أن التاريخ الإسلامي يحتاج إلى مراجعات نقدية فهو ليس مقدساً؛ وأنه لا تُقصى رواية بل تُحقَّق مهما اختلفنا مع أصحابها؛ وأن التاريخ علم والعلم مناهج، فنستفيد من المناهج الحديثة في إعادة كتابته؛ وأن الحاجة إلى تاريخ حضاري للأمة لا إلى تاريخ العائلات الحاكمة؛ وأنه يجب التفريق بين الإيمان الديني والحجة التاريخية حتى لا تُضفى صبغة أيديولوجية على كتابة التاريخ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}. وقال المقدّم إنها النقاط التي كان ينوي أن يقولها {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}."
    },
    {
     "heading": "خاتمة المقدّم (رأيه)",
     "markdown": "قال المقدّم إن هدف الحلقة ليس التشويش على الشباب، بل أن يعرفوا أن التاريخ الموجود في الكتب ليس صافياً: فيه أهواء وانتماءات سياسية وطائفية، ودخله الأدب والغزل أحياناً فشوّه صورة بعض الخلفاء كهارون الرشيد، فلا يُؤخذ التاريخ من كتب الأدب كالأغاني {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30}. ورأى أن التاريخ يجب أن يُعاد كتابته بمنهجية التحقيق في الأسانيد، وأن المستشرقين كتبوا بمنهجية علمية لكنها ليست حيادية، وأنه لم يرَ كتاباً للمستشرقين ولا لغيرهم إلا نادراً كُتب بحياد {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:30}. وقال إن جهداً عظيماً بُذل في تصفية العقيدة وتحقيق الحديث، وجهداً كبيراً في تحقيق السيرة، لكن الجهد ضعيف في تحقيق التاريخ وإعادة صياغته للأمة، وحمّل العلماء والمؤرخين هذه المهمة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:00}.\n\nوشبّه حركة التاريخ بحركة البورصة، فيها صعود ونزول لكن الاتجاه العام قد يكون صعوداً، ومن أخذ النقاط السفلى وحدها قال إن تاريخنا أسود، ومن أخذ العليا وحدها قال إنه ناصع {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}. وقال إن المسلمين كانوا نحو ألف سنة في صعود فيه نقاط سوداء، ونحو أربعمئة سنة في نزول فيه نقاط بيضاء، وإن ما قدّموه للبشرية لم تقدّمه أمة أخرى، ودعا الشباب إلى الاعتزاز بتاريخهم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:30}."
    },
    {
     "heading": "الآراء",
     "markdown": ":::perspectives\n- **أهل السنة: محمود السيد الدغيم، وتوافقه الدكتورة نما في جانب**: التاريخ الصحيح الذي كتبه المؤرخون الملتزمون مقدس، والرواية بالإسناد دليل الحياد {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30}.\n- **أهل السنة: بسام وعبد الله الخباص ومحمد إجميعان**: تاريخ المسلمين بعد عهد الوحي تاريخ بشر، ليس عقيدة ولا مقدساً، ويحتاج إلى تحقيق كتحقيق الحديث {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00}.\n- **رأي المقدّم طارق السويدان (رأي المتحدث)، في إطار أهل السنة**: التاريخ المكتوب ليس صافياً ويحتاج إلى تحقيق وإعادة كتابة، والاتجاه العام لتاريخ المسلمين صعود {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}.\n- **رأي نقدي أكاديمي: صلاح الدين الجورشي**: مراجعات نقدية بمناهج حديثة، وتاريخ حضاري، وفصل بين الإيمان والحجة التاريخية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00}.\n:::\n\nالأقوال التاريخية في هذه الصفحة روايات المتحدثين وآراؤهم كما قالوها في الحلقة، ولم يُتحقَّق منها هنا. ونتائج التصويت آراء جمهور الاستوديو في تلك الحلقة، لا استطلاعات تمثيلية."
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "concept/al-tarikh-al-islami-bayna-al-mithaliyya-wal-waqiyya",
    "lang": "ar",
    "source_lang": "ar",
    "translators": []
   },
   "updated": "2026-11-01"
  },
  "en": {
   "sections": [
    {
     "heading": "Summary",
     "markdown": "[[person/tariq-al-suwaidan|Tareq al-Suwaidan]] devoted an episode of [[work/al-wasatiyya-program|Al-Wasatiyya]] to \"Islamic history between idealism and realism\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:30} Opening it, he said history is neither time nor a chain of successive events but the movement of people in time and place, made by human beings with their convictions and abilities; since human beings are imperfect by nature, this shows as imperfection in history. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:00:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:00} He held that written history, even what great scholars wrote, contains what is authentic and sound alongside intrusions that do not fit the truth, and that we study history to build a future that learns from its mistakes and corrects them. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:30} He said he wanted to acknowledge the mistakes of past politicians, soldiers and even some scholars, while taking pride in the great achievements and the civilisation, and asked: is all our history spotless, as some portray it, or all dark apart from early Islam, as others claim? {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:30} The subject touches the entry [[concept/ilm-al-tarikh|the science of history]]."
    },
    {
     "heading": "First poll: conflict or civilisation-building",
     "markdown": "The presenter asked whether most periods of Islamic history were conflict and greed: 22% agreed and 78% disagreed, and he said he had expected a different result. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:00} These are the votes of that episode's studio audience. A young woman in the audience saw a balance between conflict and peace, and a young man held that had it been all conflict no great Islamic civilisation would have arisen, and that the fault lies with the writers of history, who passed on the conflicts and left out much of the civilisation. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:06:30}"
    },
    {
     "heading": "\"History is creed\": al-Dughaym's view and the debate around it",
     "markdown": "The presenter introduced Mahmud al-Sayyid al-Dughaym as a fellow of the Centre of Islamic Studies at the University of London, a doctor from the University of Salford in legal theory and history, and a member of the Union of Arab Historians, and said he had heard from him before the show that he considers history a creed and Islamic history ideal. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:30} Al-Dughaym explained that Islamic history is what concerns Islam and Muslims, that a Muslim historian is one committed to Islam, and that one who follows whims he does not count among Muslim historians. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:08:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} Asked whether he places all non-Sunni groups among \"the people of whims\", he said yes, naming the Shu'ubis among others. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:30} He said the first to begin this luminous history was the Prophet Muhammad and those who followed his path. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:00}\n\nWhen the presenter distinguished history from the writing of history, al-Dughaym held that writing embodies the reality of history, and that the method of [[concept/jarh-wa-tadil|al-jarh wa-l-ta'dil]] used to assess hadith transmitters can be applied to historians. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:00} As an example of false reports he named [[work/al-aghani-abu-l-faraj|al-Aghani]] of [[person/abu-l-faraj-al-isfahani|Abu al-Faraj al-Isfahani]], which he said orientalists treat as a main source though to him it is full of lies; when the presenter objected that it is a book of literature, not history, al-Dughaym answered that literature is one of history's vessels. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:30} He acknowledged that books of exegesis and history contain [[concept/israiliyyat|Isra'iliyyat]], flagged by Ibn Kathir and others, that the historian's task is to examine reports from every angle and compare them, and that what contradicts the Sunni position is set aside. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:00} He said sound Islamic history is sacred to him because it is religious history and an embodiment of the message, and that he is ready to defend it in every field. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30}\n\nAbdallah al-Khabbas replied that Islamic history cannot be ideal or rise to the level of creed, since creed is taken from the Qur'an and Sunna alone, while history was written by men, some of whom had partisan or sectarian leanings and wrote about their opponents with distortion. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} He asked al-Dughaym about [[person/al-hajjaj-ibn-yusuf|al-Hajjaj]]; al-Dughaym prayed for mercy on him, and al-Khabbas objected that al-Hajjaj killed [[person/said-ibn-jubayr|Sa'id ibn Jubayr]] and bombarded [[person/abdullah-ibn-al-zubayr|Abd Allah ibn al-Zubayr]] and crucified him by the Ka'ba. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:16:30} Al-Dughaym said he had not called the killing of Sa'id ibn Jubayr right, only pointed to a merit of al-Hajjaj, the conquest of Sind and the Punjab, recounting that he sent the army without consulting the caliph when he heard that Muslim women had been captured on the pilgrim road and had called on him for help. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:18:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:19:00} This is his account."
    },
    {
     "heading": "Second poll: did historians write neutrally?",
     "markdown": "The presenter asked whether the great historians were swayed by their doctrinal and political leanings and were not neutral: 62% said yes and 38% that they wrote neutrally, a result he said surprised him. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:20:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:21:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:00}\n\nDr Nama held that the great scholars wrote history in an unprecedented way, narrating events with [[concept/isnad|chains of transmission]] as in hadith; citing the maxim \"whoever gives a chain has referred you\", she said the historian passes on the report with its chain, even from a liar, and leaves the reader the tools to judge, which she called \"the height of fairness\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:00} She said [[person/al-tabari|al-Tabari]], on the killing of al-Husayn ibn Ali, gave both the reports that support the Shi'a and those against them. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:00} The presenter said that when he read these reports he was influenced even by the false ones, because the historian did not tell him they were false but said \"[[person/abu-mikhnaf-lut-ibn-yahya|Abu Mikhnaf]] said\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:30} He contrasted [[person/ahmad-ibn-hanbal|Imam Ahmad]], who he said selected his Musnad, more than thirty thousand hadiths, from seven hundred thousand, with al-Tabari, who did not select and did not call his book \"the sound history\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:25:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:25:30} These are his figures.\n\nSalah al-Din al-Jourchi, a Tunisian researcher and journalist, held that a historian, even a praying Muslim, is a human being living in a period riven by conflicts and interests who cannot fully step outside it, and so selects reports according to his influences, relations and ties. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:30} He said the historian tries to come as close to objectivity as he can, and does not merely pass on reports but discusses them, links them to events and interprets them. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:27:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:27:30} He described Ahl al-Sunna wa-l-Jama'a as \"a political party\" with its own outlook and position, which is his view, and said that for this reason the writing of history cannot be given a sacred character. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:00} He recalled reading [[person/sayyid-qutb|Sayyid Qutb]]'s [[work/maalim-fi-al-tariq|Milestones]] in the early days of the Islamic movement, called its chapter \"a unique Qur'anic generation\" \"brilliant but booby-trapped\", and held that the Companions' generation excelled in many things but was a human generation, and that stripping it of its human and historical frame leads to errors in activism, politics and culture. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:30}"
    },
    {
     "heading": "Islamic history and the history of Muslims",
     "markdown": "The presenter introduced Bassam as a former minister, member of parliament and university professor of sharia. Bassam said calling history a creed is unacceptable by any measure, and distinguished \"Islamic history\", meaning the stories of the prophets in the Qur'an, what is related of the Prophet and his campaigns, and what is in the hadith, from \"the history of Muslims\" after that, which is neither creed nor sacred. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} He held that in studying history no one should be judged to paradise or hell, only the act assessed, and that he rejects turning a blind eye to history's mistakes and hiding them from the young, since history is studied for its lessons. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:30}\n\nThe presenter asked him about the method reported from Imam Ahmad and others of refraining from the disputes among the Companions: is that not a method of looking away, meant to avoid speaking wrongly of the Companions? {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:00} Bassam answered that this differs from studying an event and checking whether it is sound, said Islamic history has not been verified as Imam Ahmad's Musnad was, and noted that [[person/al-albani-muhammad-nasir-al-din|al-Albani]] used to say \"tala'a al-badru 'alayna\" is not established. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:30} He said he does not accept the approach of those who curse the figures of history, and gave as an example of human error even among the Rightly Guided Caliphs that [[person/umar-ibn-al-khattab|Umar ibn al-Khattab]] refused to build a fleet, fearing for the Muslims because he did not know the sea, while [[person/uthman-ibn-affan|Uthman ibn Affan]], who knew travel, built it. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:00} This is his account.\n\nAl-Dughaym refused to count Umar's position as a mistake and objected to what he called boldness against the Companions by readers of the orientalists. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:30} He held that the campaign against [[person/harun-al-rashid|Harun al-Rashid]], who raided one year and made the pilgrimage the next, arose, as he put it, because he ended the Barmakids and humbled Nikephoros, emperor of the Byzantines, so that the [[concept/shuubiyya|Shu'ubis]], the Byzantines and their followers turned on him; he noted that Abu Yusuf, Muhammad ibn al-Hasan and Malik lived in his time. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:36:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:36:30} He mentioned a shrine to Abu Lu'lu'a, the killer of Umar ibn al-Khattab, visited today; the presenter confirmed it exists and said it was not the episode's subject. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:30} Al-Dughaym clarified that he had not said history is like faith in the Qur'an and Sunna, but that a committed historian who reports every account is neutral, and that he holds sacred what is sound, not mistakes or false reports. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:38:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:38:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:39:00}"
    },
    {
     "heading": "Reason in criticising reports",
     "markdown": "Dr Nama said that if Muslims failed to verify history, its writers are not to blame, and that the parts of history found in the hadith collections are the ones that have been verified. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:40:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:40:30} The presenter said the books contain reports from \"a man I met at the mosque door\" whose identity is unknown, that we have the right to doubt such reports and pause over them until history is verified as hadith was, and to say a writer may have been swayed by political, doctrinal or sectarian leanings, something done by the people of whims and by some Sunnis too; Nama held that the last point can only be said after verification. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:41:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:41:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:42:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:42:30}\n\nThe presenter said some reports can be judged by reason without verification, citing the biographical report that a certain worshipper prayed a thousand rak'as each night: if the night in northern Iraq is at most ten hours, that is a hundred rak'as an hour, a rak'a and a half a minute, and he said: \"this is a marathon, not worship\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:30} He said the books are full of exaggerations and implausible numbers, while affirming his respect for the great scholars. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:30}\n\nMuhammad Ijmi'an held that history was written after events had happened, and that applying the standard of hadith criticism would drop many reports from al-Tabari's history, first among them the reports of the ridda that he narrated from Sayf ibn Umar and that all later writers took from him, since hadith critics do not accept Sayf's reports. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:47:30} He noted that al-Tabari says in his preface that he passed the reports on as they reached him, and that [[person/al-baladhuri|al-Baladhuri]], who lived under about seven Abbasid caliphs, in his reading supported the authorities, left out many events and did not give the opposition's view. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:48:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:49:00}\n\nAl-Jourchi said we look in history for two things: the truth, and the laws that governed events and their development; hence the importance of [[person/ibn-khaldun|Ibn Khaldun]], who laid down in his [[work/al-muqaddima|Muqaddima]] theoretical principles of historical development that let him criticise reports and reassemble events, something still lacking today. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:49:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:30} He held that our history, though a history of civilisation, is also a history of continuous revolts between central power and its opponents at home and on the frontiers. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:00}"
    },
    {
     "heading": "The presenter's experience: civilisational history",
     "markdown": "The presenter said he had written a complete history of Palestine and of al-Andalus, and had finished a not-yet-published book on the whole history of Islam. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:00} He said a reader of our history books comes away with a political and military history full of conflict, strife and conspiracies, though Muslims built a civilisation, led humanity and taught Europe how to leave its dark ages, and asked why civilisational history was not written at the same length and in the same sequence. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} He said he tried in his book to write political and military history together with the history of civilisation, which scholars appeared, when, and what they added, giving among his examples that Muslims brought lemons to Europe, taught Europeans that tomatoes are not poisonous, and from al-Andalus taught them to bathe, alongside astronomy, medicine, engineering and algebra. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:30} These are his examples."
    },
    {
     "heading": "The orientalists",
     "markdown": "Bassam said the [[concept/orientalism|orientalists]] slipped poison into history, trying to belittle the great and magnify the small; the presenter explained to the audience that they are non-Muslim researchers, mostly European, who wrote with precision and a method that looks scientific, some of it carrying attacks on Islamic history. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:54:00} Bassam said Abdallah Laroui wrote in his book on the Arabs and historical thought that the Muslims went out in search of food and drink, noted that al-Siba'i wrote \"Min Rawa'i' Hadaratina\" on endowments and more, and asked those orientalists who say Islam spread by the sword how it reached Indonesia and Africa. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:54:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:30} He said a reader of [[person/al-suyuti|al-Suyuti]]'s [[work/tarikh-al-khulafa|History of the Caliphs]] finds that most caliphs were assassinated, cited [[person/muhammad-qutb|Muhammad Qutb]] on caliphs who spent public money without account, in contrast to Abu Bakr, who was given only what he had earned from his work, and urged the young not to fear criticising history with sound intent: what was good and established we take pride in, and of what was negative we say he erred. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:56:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:56:30}\n\nThe presenter said some Arab Christian writers wrote novels on Islamic history, such as [[person/jurji-zaydan|Jurji Zaydan]], whom he read at fifteen before studying sharia and was influenced by, and that a reader of his novel on the conquest of Egypt comes away thinking the Muslims conquered Egypt because Amr ibn al-As loved a woman; he said history is not taken from romantic novels. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:57:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:30} He noted that major orientalists wrote detailed histories that became references for Arab writers such as al-Aqqad. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:30}"
    },
    {
     "heading": "Third poll: orientalists and scientific method",
     "markdown": "The presenter asked whether orientalists wrote Islamic history with a more scientific method than Muslim historians: 45% said yes and 55% no, and he said he had expected most people to be against them. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:59:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} He said he had read their books and lived in the West, and saw no comparison in method: the orientalist mentions nothing without stating where he took it from and how he analysed it, \"while our people go by emotions and feelings\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:00}\n\nDr Nama disagreed: the chain of transmission in historical reports is a distinction the West acknowledged before the East did, and the orientalists' method is scientific on the surface but not underneath; she cited what [[person/ignaz-goldziher|Goldziher]] wrote about al-Zuhri and the Dome of the Rock, what some wrote about [[person/abu-hurayra|Abu Hurayra]], and their selection of reports and sources that serve their purpose. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:03:30}\n\nAl-Dughaym said most of us have not read what our historians wrote, citing that [[work/tarikh-al-rusul-wa-al-muluk|al-Tabari's History]] relates under the year 27 AH that Uthman ordered the conquest of al-Andalus and an army entered it without settling, and that the conquest of Sind began under Uthman before al-Hajjaj. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:04:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:04:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:05:30} He said German orientalists edited al-Tabari's history in the nineteenth century and later Arabic printings reproduced their text, as with Ibn al-Athir's [[work/al-kamil-fi-al-tarikh|al-Kamil]], that he does not trust a text edited by a non-Muslim, and that this is a failing of Muslims. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:06:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:00} He said the book al-Imama wa-l-Siyasa is falsely attributed to [[person/ibn-qutayba|Ibn Qutayba]], in his view. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:30} He recounted comparing manuscripts of the \"Ta'wilat al-Qur'an\" attributed to [[person/ibn-arabi-muhyi-al-din|Muhyi al-Din ibn Arabi]] in the Ragip Pasha and Süleymaniye libraries in Istanbul and finding it identical, letter for letter, to the work of Abd al-Razzaq al-Kashani, so that in his view its attribution to Ibn Arabi has stained his reputation for centuries. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:08:30} This is his account and has not been checked here.\n\nAl-Dughaym said the last seven years of al-Suyuti's life fell in the reign of [[person/qansuh-al-ghawri|Qansuh al-Ghawri]], who, he said, leaned to Shi'ism and allied with Shah Isma'il the Safavid against Sultan Selim I, so that Shi'i hadiths entered what al-Suyuti wrote in that period, citing al-Durr al-Manthur on [[passage/quran-2-223|al-Baqara 223]]; this is his claim and has not been verified here. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:09:30} He said half of Islamic history is Ottoman, that whoever writes Ottoman history from Safavid, English, Russian or French sources writes \"with a spiteful spirit\", and advised anyone who does not know Ottoman Turkish to stay away from that history. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:10:30}\n\nAbdallah al-Khabbas, a professor of modern literature, said there is a difference between the akhbari, the compiler of reports, and the historian: the historian has a view of what he reports, while the compiler passes reports on without intervening, which is not neutrality. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:30} He challenged the measure of sectarian belonging with the example of [[person/al-mutanabbi|al-Mutanabbi]] and his ties to the courts of [[person/sayf-al-dawla|Sayf al-Dawla]] and [[person/kafur-al-ikhshidi|Kafur al-Ikhshidi]], asking what heroism, sanctity or idealism lies down that road. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:00}"
    },
    {
     "heading": "Al-Jourchi's summing-up",
     "markdown": "Al-Jourchi summed up the discussion in five points: Islamic history needs critical reviews, so it is not sacred; no report is excluded but each is verified, however much we disagree with its narrators; history is a science and science means methods, so modern methods should serve in rewriting it; what is needed is a civilisational history of the community, not a history of ruling families; and religious faith must be distinguished from historical argument, so that the writing of history is not given an ideological cast. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30} The presenter said these were the points he had meant to make. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}"
    },
    {
     "heading": "The presenter's closing (his view)",
     "markdown": "The presenter said the episode's aim was not to confuse the young but to let them know that the history in the books is not pure: it carries whims and political and sectarian loyalties, and literature and love poetry sometimes entered it and distorted the image of some caliphs such as Harun al-Rashid, so history should not be taken from literary books such as al-Aghani. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} He held that history must be rewritten by verifying the chains of transmission, that orientalists wrote with a scientific method that is not neutral, and that he has seen hardly any book, by orientalists or others, written neutrally. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:30} He said great effort went into purifying creed and verifying hadith, and much into verifying the Prophet's biography, but little into verifying history and recasting it for the community, and he placed this task on scholars and historians. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:00}\n\nHe compared the movement of history to the stock market, with rises and falls but a general trend that can be upward: whoever takes only the low points says our history is black, and whoever takes only the high points says it is spotless. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00} He said Muslims spent about a thousand years rising, with black spots in it, and about four hundred years declining, with white spots in it, that what they gave humanity no other nation has given, and he urged the young to take pride in their history. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:30}"
    },
    {
     "heading": "Views",
     "markdown": ":::perspectives\n- **Sunni: Mahmud al-Sayyid al-Dughaym, with Dr Nama in part**: sound history written by committed historians is sacred, and narration with chains is proof of neutrality {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30}.\n- **Sunni: Bassam, Abdallah al-Khabbas and Muhammad Ijmi'an**: the history of Muslims after the age of revelation is human history, neither creed nor sacred, and needs verification as hadith was verified {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00}.\n- **The presenter Tareq al-Suwaidan (speaker's opinion), within the Sunni frame**: written history is not pure and needs verifying and rewriting, and the overall direction of Muslim history is upward {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}.\n- **Critical academic view: Salah al-Din al-Jourchi**: critical reviews with modern methods, a civilisational history, and a separation of faith from historical argument {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00}.\n:::\n\nThe historical statements on this page are the speakers' accounts and views as they gave them in the episode, and have not been verified here. The vote results are the opinions of that episode's studio audience, not representative surveys."
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "concept/al-tarikh-al-islami-bayna-al-mithaliyya-wal-waqiyya",
    "lang": "en",
    "source_lang": "ar",
    "translators": []
   },
   "updated": "2026-11-01"
  },
  "ur": {
   "sections": [
    {
     "heading": "خلاصہ",
     "markdown": "[[person/tariq-al-suwaidan|طارق السویدان]] نے [[work/al-wasatiyya-program|الوسطیہ]] کی ایک قسط «اسلامی تاریخ، مثالیت اور حقیقت پسندی کے درمیان» کے لیے مخصوص کی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:30} آغاز میں انہوں نے کہا کہ تاریخ نہ زمانہ ہے نہ مسلسل واقعات کا سلسلہ، بلکہ زمان و مکان میں انسانوں کی حرکت ہے جسے انسان اپنی قناعتوں اور صلاحیتوں سے بناتا ہے؛ اور چونکہ انسان فطرتاً ناقص ہے، یہ نقص تاریخ میں بھی جھلکتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:00:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:00} ان کے نزدیک لکھی گئی تاریخ میں، حتیٰ کہ بڑے علما کی لکھی تاریخ میں بھی، اصیل اور صحیح کے ساتھ ایسا دخیل بھی ہے جو حقیقت سے میل نہیں کھاتا، اور ہم تاریخ اس لیے پڑھتے ہیں کہ ایسا مستقبل بنائیں جو اس کی غلطیوں سے سیکھے اور انہیں درست کرے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:01:30} انہوں نے کہا کہ وہ ماضی کے سیاست دانوں، فوجیوں اور بعض علما کی غلطیوں کا اعتراف بھی چاہتے ہیں اور عظیم کارناموں اور تہذیب پر فخر بھی، اور پوچھا: کیا ہماری ساری تاریخ بے داغ ہے جیسا کہ بعض دکھاتے ہیں، یا صدرِ اسلام کے سوا ساری سیاہ ہے جیسا کہ دوسرے پھیلاتے ہیں؟ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:02:30} یہ موضوع [[concept/ilm-al-tarikh|علمِ تاریخ]] کے اندراج سے جڑا ہے۔"
    },
    {
     "heading": "پہلی رائے شماری: کشمکش یا تہذیب سازی",
     "markdown": "میزبان نے پوچھا کہ کیا اسلامی تاریخ کے بیشتر ادوار کشمکش اور لالچ تھے: 22% نے اتفاق کیا اور 78% نے نہیں، اور انہوں نے کہا کہ انہیں مختلف نتیجے کی توقع تھی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:00} یہ اس قسط کے اسٹوڈیو حاضرین کے ووٹ ہیں۔ حاضرین میں ایک لڑکی کے نزدیک تاریخ میں کشمکش اور امن کا توازن ہے، اور ایک نوجوان کے نزدیک اگر سب کشمکش ہوتی تو عظیم اسلامی تہذیب قائم نہ ہوتی، اور خرابی تاریخ نویسوں میں ہے جنہوں نے کشمکشیں نقل کیں اور تہذیب کا بہت کچھ چھوڑ دیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:06:30}"
    },
    {
     "heading": "«تاریخ عقیدہ ہے»: الدغیم کی رائے اور اس پر بحث",
     "markdown": "میزبان نے محمود السید الدغیم کو جامعہ لندن کے مرکزِ اسلامی مطالعات کے فیلو، جامعہ سالفورڈ سے اصولِ فقہ اور تاریخ میں ڈاکٹر اور اتحادِ مؤرخینِ عرب کے رکن کے طور پر متعارف کرایا، اور کہا کہ پروگرام سے پہلے انہوں نے ان سے سنا کہ وہ تاریخ کو عقیدہ اور اسلامی تاریخ کو مثالی سمجھتے ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:07:30} الدغیم نے وضاحت کی کہ اسلامی تاریخ وہ ہے جو اسلام اور مسلمانوں سے متعلق ہے، مسلم مؤرخ وہ ہے جو اسلام کا پابند ہو، اور جو اہواء کا پیرو ہو اسے وہ مسلم مؤرخین میں شمار نہیں کرتے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:08:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} پوچھے جانے پر کہ کیا وہ تمام غیر سنی فرقوں کو «اہلِ اہواء» میں شمار کرتے ہیں، انہوں نے ہاں کہا اور شعوبیوں وغیرہ کا ذکر کیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:09:30} انہوں نے کہا کہ اس روشن تاریخ کا آغاز نبی محمد اور ان کی راہ پر چلنے والوں نے کیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:00}\n\nجب میزبان نے تاریخ اور تاریخ نویسی میں فرق کیا تو الدغیم کے نزدیک تحریر تاریخ کی حقیقت کا عکس ہے، اور [[concept/jarh-wa-tadil|جرح و تعدیل]] کا وہ منہج جس سے راویانِ حدیث کو پرکھا جاتا ہے مؤرخین پر بھی لاگو ہو سکتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:10:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:00} جھوٹی روایات کی مثال میں انہوں نے [[person/abu-l-faraj-al-isfahani|ابو الفرج الاصفہانی]] کی [[work/al-aghani-abu-l-faraj|الاغانی]] کا نام لیا، جسے ان کے بقول مستشرقین بنیادی ماخذ سمجھتے ہیں جبکہ ان کے نزدیک وہ جھوٹ سے بھری ہے؛ میزبان نے اعتراض کیا کہ یہ ادب کی کتاب ہے، تاریخ کی نہیں، تو الدغیم نے کہا کہ ادب بھی تاریخ کا ایک ظرف ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:11:30} انہوں نے مانا کہ تفسیر اور تاریخ کی کتابوں میں [[concept/israiliyyat|اسرائیلیات]] ہیں جن پر ابن کثیر وغیرہ نے تنبیہ کی، مؤرخ کا کام روایات کو ہر زاویے سے دیکھنا اور موازنہ کرنا ہے، اور جس میں اہلِ سنت کی مخالفت ہو وہ رد کیا جائے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:00} انہوں نے کہا کہ صحیح اسلامی تاریخ ان کے لیے مقدس ہے کیونکہ یہ دینی تاریخ اور پیغام کا مجسمہ ہے، اور وہ ہر میدان میں اس کا دفاع کرنے کو تیار ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30}\n\nعبد اللہ الخباص نے جواب دیا کہ اسلامی تاریخ نہ مثالی ہو سکتی ہے نہ عقیدے کے درجے کو پہنچ سکتی ہے، کیونکہ عقیدہ صرف قرآن و سنت سے لیا جاتا ہے، جبکہ تاریخ انسانوں نے لکھی جن میں بعض جانبدار یا فرقہ وارانہ رجحان رکھتے تھے اور اپنے مخالفین کے بارے میں بگاڑ کر لکھا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} انہوں نے الدغیم سے [[person/al-hajjaj-ibn-yusuf|حجاج]] کے بارے میں پوچھا؛ الدغیم نے ان کے لیے رحمت کی دعا کی، تو الخباص نے اعتراض کیا کہ حجاج نے [[person/said-ibn-jubayr|سعید بن جبیر]] کو قتل کیا اور [[person/abdullah-ibn-al-zubayr|عبد اللہ بن زبیر]] پر سنگ باری کی اور انہیں کعبہ کے پاس سولی دی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:16:30} الدغیم نے کہا کہ انہوں نے سعید بن جبیر کے قتل کو حق نہیں کہا، صرف حجاج کی ایک فضیلت، سندھ اور پنجاب کی فتح، کی طرف اشارہ کیا، اور بیان کیا کہ جب انہیں خبر ملی کہ مسلمان عورتیں حج کے راستے میں قید کر لی گئیں اور انہوں نے ان سے فریاد کی، تو انہوں نے خلیفہ سے پوچھے بغیر لشکر بھیجا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:18:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:19:00} یہ ان کا بیان ہے۔"
    },
    {
     "heading": "دوسری رائے شماری: کیا مؤرخین نے غیر جانبداری سے لکھا؟",
     "markdown": "میزبان نے پوچھا کہ کیا بڑے مؤرخین اپنے عقیدتی اور سیاسی رجحانات سے متاثر ہوئے اور غیر جانبدار نہ رہے: 62% نے ہاں اور 38% نے کہا کہ انہوں نے غیر جانبداری سے لکھا، اور میزبان نے کہا کہ نتیجے نے انہیں حیران کیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:20:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:21:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:00}\n\nڈاکٹر نما کے نزدیک بڑے علما نے تاریخ ایک بے مثال طریقے سے لکھی، یعنی حدیث کی طرح واقعات کو [[concept/isnad|اسناد]] کے ساتھ روایت کیا؛ انہوں نے قاعدہ «جس نے سند دی اس نے تمہیں حوالے کر دیا» ذکر کیا، کہ مؤرخ روایت کو اس کی سند کے ساتھ نقل کرتا ہے، چاہے کسی جھوٹے سے ہو، اور فیصلے کے اوزار قاری پر چھوڑتا ہے، اور اسے «انصاف کی انتہا» کہا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:22:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:00} انہوں نے کہا کہ [[person/al-tabari|طبری]] نے حسین بن علی کے قتل کے بارے میں شیعہ کی تائید والی اور مخالفت والی دونوں روایات دیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:00} میزبان نے کہا کہ جب انہوں نے یہ روایات پڑھیں تو غلط روایات سے بھی متاثر ہوئے، کیونکہ مؤرخ نے یہ نہیں کہا کہ یہ جھوٹی ہیں بلکہ کہا «[[person/abu-mikhnaf-lut-ibn-yahya|ابو مخنف]] نے کہا»۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:24:30} انہوں نے [[person/ahmad-ibn-hanbal|امام احمد]] سے موازنہ کیا جنہوں نے ان کے بقول اپنی مسند، تیس ہزار سے زیادہ احادیث، سات لاکھ میں سے چنی، جبکہ طبری نے انتخاب نہیں کیا اور اپنی کتاب کا نام «صحیح تاریخ» نہیں رکھا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:25:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:25:30} یہ ان کے اعداد ہیں۔\n\nتیونسی محقق اور صحافی صلاح الدین الجورشی کے نزدیک مؤرخ، چاہے نمازی مسلمان ہو، انسان ہے جو کشمکش اور مفادات سے بھرے دور میں رہتا ہے اور اس سے پوری طرح باہر نہیں نکل سکتا، اس لیے وہ اپنے اثرات، تعلقات اور وابستگیوں کے مطابق روایات چنتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:26:30} انہوں نے کہا کہ مؤرخ حتی الامکان معروضیت کے قریب جانے کی کوشش کرتا ہے، اور صرف روایات نقل نہیں کرتا بلکہ ان پر بحث کرتا، انہیں واقعات سے جوڑتا اور ان کی تفسیر کرتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:27:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:27:30} انہوں نے اہلِ سنت والجماعت کو اپنی رؤیت اور مقام رکھنے والی «سیاسی جماعت» کہا، جو ان کی رائے ہے، اور کہا کہ اسی لیے تاریخ نویسی کو مقدس رنگ نہیں دیا جا سکتا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:00} انہوں نے یاد کیا کہ اسلامی تحریک کے آغاز میں انہوں نے [[person/sayyid-qutb|سید قطب]] کی [[work/maalim-fi-al-tariq|معالم فی الطریق]] پڑھی، اس کی فصل «ایک منفرد قرآنی نسل» کو «تخلیقی مگر بارودی» کہا، اور ان کے نزدیک صحابہ کی نسل بہت سی باتوں میں ممتاز مگر انسانی نسل تھی، اور اسے انسانی اور تاریخی دائرے سے الگ کرنا تحریکی، سیاسی اور ثقافتی غلطیوں تک لے جاتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:28:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:29:30}"
    },
    {
     "heading": "اسلامی تاریخ اور مسلمانوں کی تاریخ",
     "markdown": "میزبان نے بسام کو سابق وزیر، رکنِ پارلیمان اور جامعہ میں شریعت کے استاد کے طور پر متعارف کرایا۔ بسام نے کہا کہ تاریخ کو عقیدہ کہنا کسی پیمانے پر قابلِ قبول نہیں، اور «اسلامی تاریخ»، یعنی قرآن میں انبیا کے قصے، نبی اور ان کے غزوات کے بارے میں جو آیا اور جو احادیث میں ہے، اور اس کے بعد «مسلمانوں کی تاریخ» میں فرق کیا جو نہ عقیدہ ہے نہ مقدس۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:30:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} ان کے نزدیک تاریخ کے مطالعے میں کسی پر جنت یا جہنم کا حکم نہیں لگانا چاہیے، صرف عمل کو پرکھنا چاہیے، اور وہ تاریخ کی غلطیوں سے چشم پوشی اور انہیں نئی نسل سے چھپانے کو رد کرتے ہیں، کیونکہ تاریخ عبرت کے لیے پڑھی جاتی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:30}\n\nمیزبان نے ان سے امام احمد وغیرہ سے منقول منہج کے بارے میں پوچھا کہ صحابہ کے باہمی اختلافات سے زبان روکی جائے: کیا یہ چشم پوشی کا منہج نہیں جس کا مقصد صحابہ کے حق میں غلط بات سے بچنا ہے؟ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:32:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:00} بسام نے جواب دیا کہ یہ کسی واقعے کے مطالعے اور اس کی صحت کی تحقیق سے مختلف ہے، اسلامی تاریخ کی تحقیق اس طرح نہیں ہوئی جیسے امام احمد کی مسند کی ہوئی، اور ذکر کیا کہ [[person/al-albani-muhammad-nasir-al-din|البانی]] «طلع البدر علینا» کو ثابت نہیں کہتے تھے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:33:30} انہوں نے کہا کہ وہ رجالِ تاریخ پر لعنت کرنے والوں کا منہج قبول نہیں کرتے، اور خلفائے راشدین تک میں انسانی غلطی کی مثال دی کہ [[person/umar-ibn-al-khattab|عمر بن الخطاب]] نے سمندر سے ناواقفیت کی وجہ سے مسلمانوں پر خوف کے سبب بحری بیڑا بنانے سے انکار کیا، جبکہ سفر سے واقف [[person/uthman-ibn-affan|عثمان بن عفان]] نے اسے بنایا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:34:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:00} یہ ان کا بیان ہے۔\n\nالدغیم نے عمر کے موقف کو غلطی ماننے سے انکار کیا اور مستشرقین کو پڑھنے والوں کی صحابہ پر جسارت پر اعتراض کیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:35:30} ان کے نزدیک [[person/harun-al-rashid|ہارون الرشید]] پر، جو ایک سال جہاد اور ایک سال حج کرتے تھے، حملے کی وجہ ان کے بقول یہ ہے کہ انہوں نے برامکہ کا خاتمہ کیا اور روم کے بادشاہ نقفور کو زیر کیا، چنانچہ [[concept/shuubiyya|شعوبی]]، روم اور ان کے پیروکار ان کے خلاف ہو گئے؛ انہوں نے ذکر کیا کہ ابو یوسف، محمد بن الحسن اور مالک ان کے زمانے میں تھے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:36:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:36:30} انہوں نے عمر بن الخطاب کے قاتل ابو لؤلؤہ کے ایک مزار کا ذکر کیا جس کی آج زیارت ہوتی ہے؛ میزبان نے اس کے وجود کی تصدیق کی اور کہا کہ یہ قسط کا موضوع نہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:30} الدغیم نے وضاحت کی کہ انہوں نے تاریخ کو قرآن و سنت پر ایمان جیسا نہیں کہا، بلکہ یہ کہ ہر روایت نقل کرنے والا پابند مؤرخ غیر جانبدار ہے، اور وہ صحیح کو مقدس سمجھتے ہیں، غلطی یا جھوٹی روایات کو نہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:37:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:38:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:38:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:39:00}"
    },
    {
     "heading": "روایات کی تنقید میں عقل",
     "markdown": "ڈاکٹر نما نے کہا کہ اگر مسلمان تاریخ کی تحقیق سے عاجز رہے تو اس کے لکھنے والوں کو ذمہ دار نہیں ٹھہرایا جا سکتا، اور تاریخ کے جو حصے کتبِ حدیث میں ہیں انہی کی تحقیق ہوئی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:40:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:40:30} میزبان نے کہا کہ کتابوں میں «مسجد کے دروازے پر ملنے والے ایک آدمی» سے روایات ہیں جس کی شناخت معلوم نہیں، ہمیں حق ہے کہ ان پر شک کریں اور توقف کریں جب تک تاریخ کی تحقیق حدیث کی طرح نہ ہو جائے، اور یہ کہیں کہ لکھنے والا سیاسی، عقیدتی یا فرقہ وارانہ رجحان سے متاثر ہو سکتا ہے، جو اہلِ اہواء نے بھی کیا اور بعض اہلِ سنت نے بھی؛ نما کے نزدیک آخری بات تحقیق کے بعد ہی کہی جا سکتی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:41:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:41:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:42:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:42:30}\n\nمیزبان نے کہا کہ بعض روایات پر تحقیق کے بغیر عقل سے حکم لگایا جا سکتا ہے، اور تذکروں کی اس روایت کی مثال دی کہ ایک عابد ہر رات ہزار رکعت پڑھتا تھا: اگر شمالی عراق میں رات زیادہ سے زیادہ دس گھنٹے ہو تو یہ فی گھنٹہ سو رکعت، یعنی فی منٹ ڈیڑھ رکعت ہے، اور کہا: «یہ میراتھن ہے، عبادت نہیں»۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:30} انہوں نے کہا کہ کتابیں مبالغوں اور غیر معقول اعداد سے بھری ہیں، اگرچہ وہ بڑے علما کی تعظیم کرتے ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:44:30}\n\nمحمد اجمیعان کے نزدیک تاریخ واقعات کے بعد لکھی گئی، اور جرح و تعدیل کا معیار لاگو کیا جائے تو طبری کی تاریخ سے بہت سی روایات گر جائیں گی، جن میں سرِ فہرست ردہ کی روایات ہیں جو انہوں نے سیف بن عمر سے روایت کیں اور بعد کے سب لکھنے والوں نے ان سے لیں، کیونکہ ناقدینِ حدیث سیف کی روایات قبول نہیں کرتے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:45:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:47:30} انہوں نے ذکر کیا کہ طبری اپنے مقدمے میں کہتے ہیں کہ انہوں نے اخبار جیسے پہنچیں ویسے ادا کیں، اور [[person/al-baladhuri|بلاذری]] نے تقریباً سات عباسی خلفاء کا زمانہ پایا اور ان کی قراءت میں وہ اقتدار کی تائید کرتے، بہت سے واقعات چھوڑ دیتے اور مخالفین کا نقطۂ نظر نہیں دیتے تھے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:48:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:49:00}\n\nالجورشی نے کہا کہ ہم تاریخ میں دو چیزیں ڈھونڈتے ہیں: حقیقت، اور وہ قوانین جو واقعات اور ان کے ارتقا پر حاوی رہے؛ یہیں سے [[person/ibn-khaldun|ابن خلدون]] کی اہمیت ہے جنہوں نے اپنے [[work/al-muqaddima|مقدمے]] میں تاریخی ارتقا کے نظری اصول وضع کیے جن سے وہ روایات پر جرح اور واقعات کی ازسرِنو ترتیب کر سکے، اور یہی آج تک ہمارے ہاں کمی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:49:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:30} ان کے نزدیک ہماری تاریخ تہذیب کی تاریخ ہونے کے ساتھ مرکزی اقتدار اور اندرون و سرحدات کے مخالفین کے درمیان مسلسل بغاوتوں کی تاریخ بھی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:50:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:00}"
    },
    {
     "heading": "میزبان کا تجربہ: تہذیبی تاریخ",
     "markdown": "میزبان نے کہا کہ انہوں نے فلسطین اور اندلس کی مکمل تاریخ لکھی ہے اور پوری اسلامی تاریخ پر ایک کتاب مکمل کی ہے جو ابھی شائع نہیں ہوئی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:00} انہوں نے کہا کہ ہماری تاریخ کی کتابوں کا قاری کشمکش، فتنوں اور سازشوں سے بھری سیاسی و عسکری تاریخ لے کر نکلتا ہے، حالانکہ مسلمانوں نے تہذیب بنائی، انسانیت کی قیادت کی اور یورپ کو تاریک ادوار سے نکلنا سکھایا، اور پوچھا کہ تہذیبی تاریخ اسی حجم اور تسلسل سے کیوں نہیں لکھی گئی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:51:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} انہوں نے کہا کہ اپنی کتاب میں انہوں نے سیاسی و عسکری تاریخ کے ساتھ تہذیب کی تاریخ لکھنے کی کوشش کی، کون سے علما کب ظاہر ہوئے اور کیا اضافہ کیا، اور مثالوں میں کہا کہ مسلمان یورپ میں لیموں لائے، یورپیوں کو بتایا کہ ٹماٹر زہریلا نہیں، اور اندلس سے انہیں نہانا سکھایا، نیز فلکیات، طب، انجینئرنگ اور الجبرا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:52:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:30} یہ ان کی مثالیں ہیں۔"
    },
    {
     "heading": "مستشرقین",
     "markdown": "بسام نے کہا کہ [[concept/orientalism|مستشرقین]] نے تاریخ میں زہر ملایا اور بڑے کو چھوٹا اور چھوٹے کو بڑا کرنے کی کوشش کی؛ میزبان نے حاضرین کو بتایا کہ یہ غیر مسلم محققین ہیں، زیادہ تر یورپی، جنہوں نے باریکی اور بظاہر علمی منہج سے لکھا اور ان میں بعض کی تحریروں میں اسلامی تاریخ پر طعن ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:53:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:54:00} بسام نے کہا کہ عبد اللہ العروی نے عربوں اور تاریخی فکر پر اپنی کتاب میں لکھا کہ مسلمان کھانے پینے کی تلاش میں نکلے، ذکر کیا کہ السباعی نے اوقاف وغیرہ پر «من روائع حضارتنا» لکھی، اور تلوار سے اسلام پھیلنے کے قائل مستشرقین سے پوچھا کہ وہ انڈونیشیا اور افریقہ کیسے پہنچا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:54:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:30} انہوں نے کہا کہ [[person/al-suyuti|سیوطی]] کی [[work/tarikh-al-khulafa|تاریخ الخلفاء]] کا قاری دیکھتا ہے کہ اکثر خلفاء قتل ہوئے، [[person/muhammad-qutb|محمد قطب]] کا حوالہ دیا کہ بعض خلفاء نے بیت المال سے بے حساب خرچ کیا، بخلاف ابو بکر کے جنہیں وہی دیا گیا جو وہ اپنے کام سے کماتے تھے، اور نئی نسل کو دعوت دی کہ نیک نیتی سے تاریخ پر تنقید سے نہ گھبرائیں: جو خیر ثابت ہو اس پر فخر کریں، اور جو منفی ہو اس پر کہیں کہ غلطی ہوئی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:55:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:56:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:56:30}\n\nمیزبان نے کہا کہ بعض عرب مسیحی ادیبوں نے اسلامی تاریخ پر ناول لکھے، جیسے [[person/jurji-zaydan|جرجی زیدان]]، جنہیں انہوں نے شریعت پڑھنے سے پہلے پندرہ برس کی عمر میں پڑھا اور متاثر ہوئے، اور فتحِ مصر پر ان کے ناول کا قاری یہ سمجھتا ہے کہ مسلمانوں نے مصر اس لیے فتح کیا کہ عمرو بن العاص کو ایک عورت سے محبت تھی؛ انہوں نے کہا کہ جذباتی ناولوں سے تاریخ نہیں لی جاتی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:57:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:30} انہوں نے ذکر کیا کہ بڑے مستشرقین نے تفصیلی تاریخیں لکھیں جو العقاد جیسے عرب ادیبوں کا مرجع بنیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:58:30}"
    },
    {
     "heading": "تیسری رائے شماری: مستشرقین اور علمی منہج",
     "markdown": "میزبان نے پوچھا کہ کیا مستشرقین نے اسلامی تاریخ مسلم مؤرخین سے زیادہ علمی منہج سے لکھی: 45% نے ہاں اور 55% نے نہیں کہا، اور انہوں نے کہا کہ انہیں توقع تھی کہ اکثر لوگ ان کے خلاف ہوں گے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:59:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} انہوں نے کہا کہ انہوں نے ان کی کتابیں پڑھیں اور مغرب میں رہے، اور منہج میں کوئی مقابلہ نہیں دیکھتے: مستشرق کوئی بات بغیر یہ بتائے نہیں لکھتا کہ کہاں سے لی اور کیسے تجزیہ کیا، «جبکہ ہمارے لوگ جذبات اور احساسات سے چلتے ہیں»۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:01:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:00}\n\nڈاکٹر نما نے اختلاف کیا: تاریخی روایت میں سند کا ہونا ایسی امتیازی خوبی ہے جس کا اعتراف مغرب نے مشرق سے پہلے کیا، اور مستشرقین کا منہج ظاہر میں علمی اور باطن میں غیر علمی ہے؛ انہوں نے [[person/ignaz-goldziher|گولڈزیہر]] کی الزہری اور قبۃ الصخرہ کے بارے میں تحریر، بعض کی [[person/abu-hurayra|ابو ہریرہ]] کے بارے میں تحریر، اور اپنے مقصد کی خادم روایات اور مصادر کے انتخاب کی مثالیں دیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:03:30}\n\nالدغیم نے کہا کہ ہم میں سے اکثر نے اپنے مؤرخین کی کتابیں نہیں پڑھیں، اور مثال دی کہ [[work/tarikh-al-rusul-wa-al-muluk|تاریخِ طبری]] میں سنہ 27 ہجری کے تحت ہے کہ عثمان نے اندلس کی فتح کا حکم لکھا اور ایک لشکر اس میں داخل ہوا مگر ٹھہرا نہیں، اور سندھ کی فتح حجاج سے پہلے عثمان کے زمانے میں شروع ہوئی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:04:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:04:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:05:30} انہوں نے کہا کہ جرمن مستشرقین نے انیسویں صدی میں تاریخِ طبری کی تحقیق کی اور بعد کی عربی طباعتوں نے انہی کا متن نقل کیا، یہی حال ابن الاثیر کی [[work/al-kamil-fi-al-tarikh|الکامل]] کا ہے، وہ کسی غیر مسلم کے محقق کیے ہوئے متن پر اعتماد نہیں کرتے، اور یہ مسلمانوں کی کوتاہی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:06:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:00} ان کی رائے میں «الامامۃ والسیاسۃ» [[person/ibn-qutayba|ابن قتیبہ]] کی طرف غلط منسوب ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:30} انہوں نے بیان کیا کہ انہوں نے [[person/ibn-arabi-muhyi-al-din|محیی الدین ابن عربی]] سے منسوب «تأویلات القرآن» کے مخطوطات کا استنبول کی راغب پاشا اور سلیمانیہ لائبریریوں میں موازنہ کیا اور اسے عبد الرزاق الکاشانی کی کتاب سے حرف بہ حرف مطابق پایا، چنانچہ ان کے نزدیک ابن عربی کی طرف اس کی نسبت نے صدیوں سے ان کی شہرت داغدار کی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:08:30} یہ ان کا بیان ہے جس کی یہاں جانچ نہیں ہوئی۔\n\nالدغیم نے کہا کہ سیوطی کی زندگی کے آخری سات سال [[person/qansuh-al-ghawri|قانصوہ الغوری]] کے دور میں گزرے، جو ان کے بقول تشیع کی طرف مائل ہوئے اور سلطان سلیم اول کے خلاف شاہ اسماعیل صفوی سے اتحاد کیا، چنانچہ اس دور میں سیوطی کی تحریروں میں شیعہ احادیث داخل ہوئیں، اور [[passage/quran-2-223|البقرہ 223]] پر الدر المنثور کی مثال دی؛ یہ ان کا دعویٰ ہے جس کی یہاں تحقیق نہیں ہوئی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:09:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:09:30} انہوں نے کہا کہ اسلامی تاریخ کا نصف عثمانی ہے، جو عثمانی تاریخ صفوی، انگریزی، روسی یا فرانسیسی مصادر سے لکھتا ہے وہ «کینہ پرور روح» سے لکھتا ہے، اور عثمانی ترکی نہ جاننے والے کو اس تاریخ سے دور رہنے کا مشورہ دیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:10:30}\n\nجدید ادب کے استاد عبد اللہ الخباص نے کہا کہ اخباری اور مؤرخ میں فرق ہے: مؤرخ جو نقل کرتا ہے اس پر اس کی نظر ہوتی ہے، جبکہ اخباری بغیر دخل دیے خبریں نقل کرتا ہے، اور یہ غیر جانبداری نہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:30} انہوں نے مسلکی وابستگی کے پیمانے کو [[person/al-mutanabbi|متنبی]] اور [[person/sayf-al-dawla|سیف الدولہ]] و [[person/kafur-al-ikhshidi|کافور اخشیدی]] کے درباروں سے ان کے تعلق کی مثال سے چیلنج کیا، اور پوچھا کہ اس راہ میں کون سی بہادری، تقدیس یا مثالیت ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:00}"
    },
    {
     "heading": "الجورشی کا خلاصہ",
     "markdown": "الجورشی نے بحث کو پانچ نکات میں سمیٹا: اسلامی تاریخ کو تنقیدی جائزوں کی ضرورت ہے، لہٰذا وہ مقدس نہیں؛ کوئی روایت خارج نہ کی جائے بلکہ تحقیق کی جائے، خواہ اس کے راویوں سے کتنا ہی اختلاف ہو؛ تاریخ علم ہے اور علم مناہج ہے، لہٰذا اس کی ازسرِنو تحریر میں جدید مناہج سے استفادہ ہو؛ ضرورت امت کی تہذیبی تاریخ کی ہے، حکمران خاندانوں کی تاریخ کی نہیں؛ اور دینی ایمان اور تاریخی دلیل میں فرق کیا جائے تاکہ تاریخ نویسی کو نظریاتی رنگ نہ ملے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30} میزبان نے کہا کہ یہی نکات وہ کہنا چاہتے تھے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:30}"
    },
    {
     "heading": "میزبان کا اختتام (ان کی رائے)",
     "markdown": "میزبان نے کہا کہ قسط کا مقصد نوجوانوں کو الجھانا نہیں بلکہ یہ بتانا ہے کہ کتابوں میں موجود تاریخ خالص نہیں: اس میں اہواء اور سیاسی و فرقہ وارانہ وابستگیاں ہیں، اور اس میں کبھی ادب اور غزل داخل ہو کر ہارون الرشید جیسے بعض خلفاء کی تصویر بگاڑ گئے، لہٰذا الاغانی جیسی ادبی کتابوں سے تاریخ نہ لی جائے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} ان کے نزدیک تاریخ کو اسانید کی تحقیق کے منہج سے ازسرِنو لکھنا ضروری ہے، مستشرقین نے علمی مگر غیر جانبداری سے خالی منہج سے لکھا، اور انہوں نے مستشرقین یا دوسروں کی کوئی کتاب شاذ ہی دیکھی جو غیر جانبداری سے لکھی گئی ہو۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:30} انہوں نے کہا کہ عقیدے کی تطہیر اور حدیث کی تحقیق میں عظیم کوشش ہوئی، سیرت کی تحقیق میں بھی بڑی کوشش ہوئی، مگر تاریخ کی تحقیق اور امت کے لیے اس کی ازسرِنو تشکیل میں کوشش کمزور ہے، اور یہ ذمہ داری علما اور مؤرخین پر ڈالی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:16:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:00}\n\nانہوں نے تاریخ کی حرکت کو اسٹاک مارکیٹ سے تشبیہ دی، جس میں اتار چڑھاؤ ہوتا ہے مگر مجموعی رجحان اوپر کی طرف ہو سکتا ہے: جو صرف نچلے نقطے لے وہ کہے گا ہماری تاریخ سیاہ ہے، اور جو صرف اونچے نقطے لے وہ کہے گا بے داغ ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:17:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00} انہوں نے کہا کہ مسلمان تقریباً ہزار سال عروج میں رہے جس میں سیاہ نقطے تھے، اور تقریباً چار سو سال زوال میں جس میں سفید نقطے تھے، اور جو کچھ انہوں نے انسانیت کو دیا وہ کسی اور قوم نے نہیں دیا، اور نوجوانوں کو اپنی تاریخ پر فخر کی دعوت دی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:30}"
    },
    {
     "heading": "آراء",
     "markdown": ":::perspectives\n- **أهل السنة: محمود السید الدغیم، اور جزوی طور پر ڈاکٹر نما**: پابند مؤرخین کی لکھی صحیح تاریخ مقدس ہے، اور سند کے ساتھ روایت غیر جانبداری کی دلیل ہے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:23:30}۔\n- **أهل السنة: بسام، عبد اللہ الخباص اور محمد اجمیعان**: عہدِ وحی کے بعد مسلمانوں کی تاریخ انسانی تاریخ ہے، نہ عقیدہ نہ مقدس، اور اسے حدیث کی طرح تحقیق کی ضرورت ہے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:31:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 00:46:00}۔\n- **أهل السنة: میزبان طارق السویدان کی رائے (مقرر کی رائے)، اہلِ سنت کے دائرے میں**: لکھی گئی تاریخ خالص نہیں اور اسے تحقیق اور ازسرِنو تحریر کی ضرورت ہے، اور مسلم تاریخ کا مجموعی رخ عروج ہے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:18:00}۔\n- **تنقیدی علمی رائے: صلاح الدین الجورشی**: جدید مناہج کے ساتھ تنقیدی جائزے، تہذیبی تاریخ، اور ایمان اور تاریخی دلیل میں فرق {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep39 01:14:00}۔\n:::\n\nاس صفحے کے تاریخی بیانات مقررین کی روایات اور آراء ہیں جیسے انہوں نے قسط میں کہے، اور یہاں ان کی تحقیق نہیں ہوئی۔ ووٹنگ کے نتائج اس قسط کے اسٹوڈیو حاضرین کی آراء ہیں، نمائندہ سروے نہیں۔"
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "concept/al-tarikh-al-islami-bayna-al-mithaliyya-wal-waqiyya",
    "lang": "ur",
    "source_lang": "ar",
    "translators": []
   },
   "updated": "2026-11-01"
  }
 },
 "degree": 2,
 "contemporaries": [],
 "updated": "2026-11-01",
 "connections": [
  {
   "to": "work/al-wasatiyya-program",
   "type": "subject_of",
   "inverse": true,
   "note": "ep39",
   "sources": [
    "source/assabile-tareq-al-suwaidan"
   ]
  }
 ],
 "related": [
  "concept/al-bunuk-al-islamiyya",
  "concept/al-dimuqratiyya-wal-sharia",
  "concept/al-duat-al-judud",
  "concept/al-fadaiyyat-al-arabiyya",
  "concept/al-fann-bayn-al-iltizam-wal-taharrur",
  "concept/al-fatwa-ala-al-fadaiyyat",
  "concept/al-fatwa-hurriyya-am-ihtikar",
  "concept/al-hijra-ila-al-gharb"
 ],
 "license": {
  "prose": "CC BY-SA 4.0",
  "data": "CC0 1.0"
 }
}