{
 "id": "concept/hiwar-al-hadarat",
 "class": "concept",
 "slug": "hiwar-al-hadarat",
 "label": {
  "ar": "حوار الحضارات — حقيقة أم سراب",
  "en": "Dialogue of civilisations — reality or mirage",
  "ur": "تہذیبوں کا مکالمہ — حقیقت یا سراب"
 },
 "summary": {
  "ar": "حلقة «الوسطية» عن حوار الحضارات. صوّت 80% من جمهور الاستوديو أن العلاقة بين المسلمين والغرب اليوم علاقة صراع غالباً و20% أنها حوار؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:05:30} و99% أن الغرب يسعى إلى تهميش الحضارة الإسلامية ومهاجمتها؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:19:30} واختار 49% المؤسسات الدينية لإدارة الحوار و16% النخب الفكرية؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:00} وانقسموا في هدفه بين إثبات التفوق (46%) وتكامل الطرفين (50%). {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:00} وختم المقدّم بأن الغرب ليس كتلة واحدة وأن الحوار لازم بلا انهزام. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}",
  "en": "The 'Al-Wasatiyya' episode on the dialogue of civilisations. Eighty percent of the studio audience voted that the relation between Muslims and the West today is mostly conflict and 20% dialogue; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:05:30} 99% that the West seeks to marginalise and attack Islamic civilisation; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:19:30} 49% chose religious institutions to lead the dialogue and 16% intellectual elites; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:00} and they split on its aim between proving superiority (46%) and mutual complementarity (50%). {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:00} The presenter closed by saying the West is not one bloc and that dialogue is necessary, without defeatism. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}",
  "ur": "تہذیبوں کے مکالمے پر «الوسطیہ» کی قسط۔ اسٹوڈیو حاضرین میں سے 80% نے ووٹ دیا کہ آج مسلمانوں اور مغرب کا تعلق زیادہ تر تصادم کا ہے اور 20% نے مکالمے کا؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:05:30} 99% نے کہا کہ مغرب اسلامی تہذیب کو حاشیے پر دھکیلنے اور اس پر حملے کی کوشش کرتا ہے؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:19:30} 49% نے مکالمے کی قیادت کے لیے دینی اداروں اور 16% نے فکری اشرافیہ کو چنا؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:00} اور مقصد پر وہ برتری ثابت کرنے (46%) اور باہمی تکمیل (50%) میں بٹ گئے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:00} میزبان نے یہ کہہ کر ختم کیا کہ مغرب ایک اکائی نہیں اور مکالمہ ضروری ہے، شکست خوردگی کے بغیر۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}"
 },
 "stub": false,
 "wings": [
  "ideas",
  "today"
 ],
 "regions": [
  "arab-world",
  "global"
 ],
 "periods": [
  "period/contemporary-era"
 ],
 "tags": [],
 "aliases": [],
 "themes": [
  "education"
 ],
 "data": {
  "kind": "social",
  "issue": {
   "ar": "هل علاقة المسلمين بالغرب اليوم علاقة صراع أم حوار، ومن يدير الحوار، وما هدفه؟",
   "en": "Is the relation between Muslims and the West today one of conflict or of dialogue, who should conduct the dialogue, and to what end?",
   "ur": "کیا آج مسلمانوں اور مغرب کا تعلق تصادم کا ہے یا مکالمے کا، مکالمہ کون چلائے، اور اس کا مقصد کیا ہو؟"
  },
  "sensitivity": "contested",
  "perspectives": [
   {
    "tradition": "sunni",
    "id": "dialogue-without-defeat",
    "stance": {
     "ar": "الحوار أصل في الإسلام، لكن بلا انهزام ولا استسلام",
     "en": "Dialogue is rooted in Islam, but without defeatism or surrender",
     "ur": "مکالمہ اسلام کی بنیاد میں ہے، مگر شکست خوردگی اور سپر اندازی کے بغیر"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأي المقدّم (رأي المتحدث): أصل الدين الدعوة والحوار، والغرب أصناف لا جهة واحدة، ولو خفّف الحوار عداء عدو بنسبة واحد في المئة فهو كسب؛ مع إصلاح الداخل أولاً، وقيادة العلماء الذين يفهمون السياسة والحضارة والغرب للحوار بدعم السياسيين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:30}.",
     "en": "The presenter's view (speaker's opinion): the root of the religion is da'wa and dialogue, the West is many kinds of people rather than one party, and if dialogue lessens an enemy's hostility by even one percent it is a gain; reform at home comes first, and the dialogue should be led by scholars who understand politics, civilisation and the West, with politicians' support {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:30}."
    },
    "holders": [
     "person/tariq-al-suwaidan"
    ],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep23, 00:57:30-01:16:00"
      }
     }
    ]
   },
   {
    "tradition": "other",
    "id": "self-critique-first",
    "stance": {
     "ar": "نقد الذات أولاً: نحن الطرف الأضعف ونحتاج الحوار أكثر من الغرب",
     "en": "Self-critique first: we are the weaker side and need dialogue more than the West does",
     "ur": "پہلے اپنا محاسبہ: ہم کمزور فریق ہیں اور مکالمے کی ضرورت ہمیں مغرب سے زیادہ ہے"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأى الصحفي التونسي صلاح الدين الجورشي أن تحميل الغرب وحده مسؤولية فشل الحوار خطأ، وأن غياب الأنظمة الحقيقية والمجتمع المدني والديمقراطية من أسباب ما خسره العرب، وأن الحوار مع الخارج يتطلب حواراً داخلياً وإصلاحاً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:00}.",
     "en": "The Tunisian journalist Salah al-Din al-Jourshi held that blaming the West alone for the failure of dialogue is a mistake, that the absence of real governments, civil society and democracy is among the causes of what the Arabs lost, and that dialogue abroad requires dialogue and reform at home {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:00}."
    },
    "holders": [],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep23, 00:06:00-00:36:00, 01:03:30-01:05:30"
      }
     }
    ]
   },
   {
    "tradition": "other",
    "id": "conflict-not-dialogue",
    "stance": {
     "ar": "لا حوار أصلاً، بل صراع غير متكافئ جوهره ديني",
     "en": "There is no dialogue at all, only an unequal conflict whose core is religious",
     "ur": "مکالمہ سرے سے موجود نہیں، صرف ایک غیر متوازن تصادم ہے جس کی جڑ دینی ہے"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأى المؤرخ السوري المقيم في لندن محمود السيد الدغيم أن الحوار المعلن تمويه، وأن الصراع غير متكافئ لأن شرط الحوار التكافؤ، واستدل بالهجوم على الحجاب على أن جوهر الصراع ديني، مع قوله إن الإسلام دين الحوار ولا إكراه فيه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:00}.",
     "en": "The Syrian historian Mahmoud al-Sayyid al-Dughaym, living in London, held that the proclaimed dialogue is a smokescreen and the conflict unequal, since parity is a condition of dialogue; he took the campaigns against the hijab as evidence that the core of the conflict is religious, while saying that Islam is a religion of dialogue with no compulsion in it {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:00}."
    },
    "holders": [],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep23, 00:11:30-00:15:30, 00:22:30-00:23:30, 00:48:00-00:49:30"
      }
     }
    ]
   },
   {
    "tradition": "other",
    "id": "interests-not-marginalisation",
    "stance": {
     "ar": "الغرب يسعى إلى مصالحه لا إلى تهميش حضارتنا",
     "en": "The West pursues its interests, not the marginalisation of our civilisation",
     "ur": "مغرب اپنے مفادات کے پیچھے ہے، ہماری تہذیب کو حاشیے پر دھکیلنے کے نہیں"
    },
    "summary": {
     "ar": "رأى خالد الحروب، المقيم في لندن، وأحمد عزم من مركز الإمارات للدراسات الاستراتيجية أن العلاقة ليست صراعاً: فالغرب يطلب مصالحه، ويجب التفريق بين النخب السياسية والشعوب وبين أوروبا وأمريكا، والتجارة والطلاب والمرضى العرب يتجهون إلى الغرب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:30}.",
     "en": "Khaled Hroub, living in London, and Ahmad Azm of the Emirates Center for Strategic Studies held that the relation is not conflict: the West seeks its interests, one must distinguish political elites from peoples and Europe from America, and Arab trade, students and patients all head to the West {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:30}."
    },
    "holders": [],
    "evidence": [
     {
      "ref": "source/assabile-tareq-al-suwaidan",
      "note": {
       "en": "al-wassitiya ep23, 00:09:00-00:11:30, 00:20:00-00:22:00, 00:27:00-00:28:00"
      }
     }
    ]
   }
  ],
  "provenance": {
   "layer": "copyrighted-reference",
   "source": "Assabile, al-wassitiya ep23 (transcript pass5-qwen; engine Qwen3-ASR oddadmix/qwen3-asr-1.7b-arabic-dialectal-v2, 30-second windows)",
   "generated_by": "Claude Code (claude-opus-5-5)",
   "model": "claude-opus-5-5",
   "run": "claude-suwaidan-wassitiya-23"
  },
  "sources": [
   "source/assabile-tareq-al-suwaidan"
  ],
  "status": {
   "review": "published",
   "generated_by": "Claude Code (claude-opus-5-5); run claude-suwaidan-wassitiya-23"
  }
 },
 "prose": {
  "ar": {
   "sections": [
    {
     "heading": "موجز",
     "markdown": "خصّص برنامج [[work/al-wasatiyya-program|الوسطية]] حلقته الثالثة والعشرين لسؤال: هل حوار الحضارات حقيقة أم سراب؟ قدّم [[person/tariq-al-suwaidan|طارق السويدان]] الموضوع بأنه فكري يناقشه المفكرون، لكن له جانب واقعي عملي متكرر، ومثّل له بقضية الرسوم الدنماركية، وما قاله البابا وما أثاره، وقضية فلسطين، والعراق {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:01:30}. وطرح أسئلة الحلقة: هل الصراع الجاري محتوم أم يمكن تغييره، وهل للحوار فائدة، وما هدف كل طرف منه، ومن يمثّل الأمة فيه: السياسيون أم العلماء أم المفكرون {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:00}."
    },
    {
     "heading": "الضيوف",
     "markdown": "شارك في الحلقة الصحفي التونسي صلاح الدين الجورشي، الذي قدّمه المقدّم بأنه يكتب في الصحف الغربية والعربية وله احتكاك دائم بالغرب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:30}؛ ومؤرخ في التاريخ الإسلامي كان سفيراً يُدعى الدكتور فايز {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:00}؛ وأحمد عزم أستاذ العلوم السياسية القادم من مركز الإمارات للدراسات الاستراتيجية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:00}؛ والمؤرخ السوري المقيم في بريطانيا محمود السيد الدغيم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:30}؛ وصحفي يُدعى سمير {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:30}؛ وخالد الحروب المقيم في لندن {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:20:00}؛ والدكتورة فريال علي أستاذة الأدب والحضارة الأندلسية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:30}."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الأول: صراع أم حوار؟",
     "markdown": "سأل المقدّم الجمهور عمّا يغلب على علاقة المسلمين بالغرب اليوم، لا في التاريخ: الصراع أم الحوار {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:04:00}. فصوّت 80% للصراع و20% فقط للحوار {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:05:30}.\n\nقال الجورشي إن النتيجة لم تفاجئه، وإن العلاقة يسودها توتر متزايد لا صراع كامل، لأسباب منها الاستعمار الطويل والقضية الفلسطينية، وإن التوتر بلغ ذروته بعد أحداث 11 سبتمبر وما تبعها من غزو أفغانستان والعراق وتعميق النظرة التمييزية ضد العرب والمسلمين في الغرب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:06:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:00}. وأضاف أن الحوار كان يُفتح ثم تُوقفه التطورات السياسية، وأن تحميل الغرب وحده مسؤولية فشله خطأ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30}.\n\nوفسّر الدكتور فايز النتيجة بأمرين: «اختناقات تاريخية» من الماضي الحاضر في الذهن، ومظلتا الهيمنة والعولمة في الحاضر، وقال إن التوتر زاد بعد سبتمبر لأنه وُظّف سياسياً وإعلامياً وفكرياً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:30}.\n\nوخالف أحمد عزم، فقال إن التصويت غير مفاجئ لكنه ليس بالضرورة صحيحاً، وإنه لا صراع حقيقياً إذا فُرّق بين النخب السياسية والشعوب، وبين أوروبا والولايات المتحدة، واستدل بأن المعارضة لحرب العراق والتأييد لحق الفلسطينيين في الشارع الأوروبي أكبر مما يُرى في الشارع العربي {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:00}. فردّ المقدّم بأنه حين زار الدنمارك ظنّ المشكلة في الحكومة وحدها، ثم وجد أن 71% من الدنماركيين أيّدوا حكومتهم، وهذا قوله {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:30}. وقال عزم إن بعض الممارسات والتصريحات من الجانب المسلم، في أستراليا مثلاً، وسّعت الفجوة، وإن المسلمين لا يحسنون إدارة الصراع ولا الالتقاء بالقوى القريبة منهم في أوروبا {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:30}.\n\nورأى محمود الدغيم أنه لا يوجد حوار إطلاقاً بل صراع مستمر غير متكافئ، لأن الغرب يفهم العالم الإسلامي فهماً دقيقاً منذ قرون ومراكز بحوثه تعمل ليلاً ونهاراً، ولأن التكافؤ من شروط الحوار ولا تكافؤ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00}. وذكر أن ميزانية وزارة الدفاع الأمريكية تزيد على 300 مليار، وهو رقمه، وأن قلة غير مؤثرة في الغرب تؤمن بالحوار، واستشهد بقول [[person/ibn-khaldun|ابن خلدون]] إن المغلوب مولع بتقليد الغالب، وقال إنه يعيش في لندن منذ 17 عاماً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:00}. وذكر المقدّم أنه هو أيضاً عاش 17 سنة في أمريكا {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:30}.\n\nوقال الصحفي سمير إن الحوار يحتاج إلى ندّية، وإن الحضارات ليست كتباً ولا قيماً مجردة بل تحملها دول تحكمها المصالح وموازين القوى، وإن تغوّل السياسة على الفكر في الغرب جعل الحكم للسياسة والمدفع، وإن نصوص الطرفين فيها جمال ضيّعه الضعف عندنا والمصالح عندهم {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:16:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:17:00}. وانتقد ما سمّاه رغبة العرب في أن يكونوا ضحايا {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:17:30}."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الثاني: هل يسعى الغرب إلى تهميش حضارتنا؟",
     "markdown": "سأل المقدّم: هل يسعى الغرب إلى تهميش الحضارة الإسلامية ومهاجمتها؟ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:18:00} فأجاب 99% بنعم و1% فقط بلا، وعلّق مازحاً بأنها «كنتائج انتخابات عربية» {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:19:30}.\n\nوكان خالد الحروب من القلة، فقال إن التعميم بأن الغرب كله، من البابا إلى رسام الكاريكاتير، يخطط لتهميش المسلمين مبالغة، وإن الغرب يسعى إلى مصالحه في النفط والاستراتيجية ولا يسعى إلى تهميش حضارة أحد ولا تعظيمها {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:20:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00}. واستدل بأن أكثر الصادرات العربية تذهب إلى الغرب، وأكثر الطلاب والمرضى العرب يقصدونه، وسأل كيف يعيش المرء سنين وسط من يصارعونه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:22:00}. وردّ الدغيم بأن الغرب أخذ من الحضارة الإسلامية ما احتاج ويرفض أن يعطي المسلمين علوم العصر الدقيقة، وهو قوله {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:22:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:00}.\n\nوسأل المقدّم الدكتورة فريال علي، مذكّراً بأنه كتب كتاباً عن الأندلس، هل يتكرر تاريخ الأندلس، فقالت إن ما يسبب صدام الحضارات سعي الثقافة الغربية، والأمريكية خاصة، إلى الهيمنة على كل الشعوب، وإن الهجمة تبدو موجهة إلى العرب والمسلمين لأن أكثر مصالح الغرب في الشرق الأوسط، وإن أخطر ما في الأمر القوة الإعلامية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:24:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:24:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:25:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:26:00}.\n\nوقال أحمد عزم إن مراكز الأبحاث الأمريكية لم تفهم المسلمين، ولو فهمتهم لما وقعت الورطة في العراق، وإن كثيراً من دعاة الحضارة الإسلامية وقادة الحركات الإسلامية تخرّجوا في جامعات الغرب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:27:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:27:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:28:00}."
    },
    {
     "heading": "نيّات الطرفين",
     "markdown": "قال الدكتور فايز إن منطلقات المسلمين في الأصل حوارية، وإن أصل الإسلام الدعوة، لكن المسلمين يقدّمون فكرة الحوار بأسلوب اعتذاري تبريري يكرّس ضعفهم، ويتجنبون الحديث عن الجهاد والزكاة خشية الاتهام، وإن المحتوى ثابت والأسلوب يتطور {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:29:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:30:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:30:30}.\n\nووصف الجورشي بعض المداخلات بأنها «عدمية» تقوم على تنزيه الذات، وقال إن جزءاً كبيراً من التطورات السلبية يتحمّل المسلمون مسؤوليته، وإنه لو كانت عندهم أنظمة حقيقية ومجتمعات مدنية وديمقراطية وتربية ومعرفة بما حولهم لما خسروا فلسطين بهذه الطريقة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:31:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:00}. واعترض المقدّم بأن بريطانيا سلّمت فلسطين وأن أمريكا أول من اعترف بإسرائيل {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:30}. وأضاف الجورشي أن المسلمين في أشد الحاجة إلى الحوار، وأن أخطاء بعض أفراد الجاليات تفسّر جزءاً من ردّ الفعل الغربي، وأن الجاليات المسلمة تنمو في أوروبا وأمريكا والإسلام صار حقيقة قانونية ودستورية هناك، وأن الغرب مستويات وأطراف، وأن المسلمين لا يعرفونه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:35:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:35:30}. ولخّص المقدّم رأيه بأنه جدير بالتفكير {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:36:00}."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الثالث: من يدير الحوار؟",
     "markdown": "عرض المقدّم ثلاثة خيارات: الحكومات لأن القرار والقوة بيدها، أو النخب الفكرية، أو المؤسسات الدينية لمن يرى الصراع في عمقه دينياً {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:36:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:37:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:37:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:38:00}. فاختار 35% الحكومات و16% النخب الفكرية و49% المؤسسات الدينية {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:39:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:00}. وقال المقدّم إنه فوجئ: فالحكومات هي التي أوصلت الأمة إلى حالها، واختيار العلماء يعني في نظره أن الجمهور يرى الصراع حرباً صليبية جديدة، وهذا قراءته للنتيجة {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:41:00}.\n\nورأى الجورشي أن المؤسسات الدينية الإسلامية أقل الأطراف قدرة على إدارة الحوار لأنها لم تخضع لمراجعات في نظمها التعليمية وتجهل ما يجري في الغرب، وطالب العلماء بمعرفة المناهج الحديثة والغرب، وذكر دعوة المفكر حسن حنفي إلى «علم الاستغراب» مقابل [[concept/orientalism|الاستشراق]] {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:41:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:42:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:43:00}. ودعا إلى تحالف حضاري واسع مع اليابان والصين والهند وأمريكا اللاتينية وأفريقيا بدل اختزال العلاقة في الغرب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:44:00}.\n\nوفرّق الدكتور فايز بين حوار الأديان، الذي يتقدّم فيه علماء الشريعة، وحوار الحضارات، وقال إن كثيراً من العلماء نخب فكرية وكثيراً من النخب الفكرية علماء، وإن العالم الذي يعتزل الدنيا لا يصلح لهذا، وإن عنوان الحوار التعارف {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:45:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:45:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:46:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:47:00}.\n\nوقال الدغيم إن الهجوم على [[concept/hijab|الحجاب]] في فرنسا وغيرها يدل على أن جوهر الصراع ديني، لكنه أكّد أنه من طلاب الحوار وأن الإسلام دين الحوار والدعوة ولا إكراه فيه {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:30}.\n\nواعترض الصحفي سمير على بنية السؤال، فقال إن العلاقة بالغرب منظومة متداخلة من الاقتصاد والسياسة والجاليات لا طاولة بين طرفين، وإن لكل قضية من هو أقدر عليها، وذكر من محددات السياسة الغربية مصانع السلاح ورجال النفط واللوبي الصهيوني والمحافظين الجدد {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:50:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:51:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:30}. وأعلن المقدّم أن للبرنامج حلقتين خاصتين قادمتين عن نظرية المؤامرة وعن الحجاب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:00}.\n\nوقالت الدكتورة فريال إنها تؤمن بإمكان حوار ثقافي ناجح كما في التجربة الأندلسية، وإن على النخب السياسية في الشرق والغرب أن تعطي المثقفين الضوء الأخضر لاستراتيجية ثقافية قابلة للتطبيق {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:53:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:53:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:54:00}. ومن الجمهور قال أحدهم إن الحوار انتهى دوره وبدأت مرحلة الصراع، وقالت فتاة إن الحوار يصاحب كل مراحل الحضارة حتى في حال الضعف {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:54:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:55:30}.\n\nوعقّب المقدّم بأن على علماء الأمة مسؤولية غير عادية، فالشباب ما زالوا متعلقين بهم، والأمة في نظره تريد علماء دين يفهمون السياسة والحضارة والفكر والغرب ويقودون شبابها، والعالم الذي يدرس علوم الشريعة وحدها غير مؤهل لهذا {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:57:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:58:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:58:30}."
    },
    {
     "heading": "الاستطلاع الرابع: ما هدف الحوار؟",
     "markdown": "خيّر المقدّم الجمهور بين هدفين: «إثبات تفوقنا» ببيان ما يقدّمه الإسلام من حلول للبشرية، أو «تكامل الطرفين» بالاعتراف بما سبق فيه الغرب وتبادل الفوائد {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:59:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:59:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:00:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:00:30}. فاختار 46% إثبات التفوق و50% تكامل الطرفين، وقال المقدّم إنه مسرور بأن النسبة الأكبر ترى الاستفادة من الآخرين، لأن الدخول بروح التفوق قد يُفشل الحوار {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:30}.\n\nوعدّد الجورشي أهدافاً أربعة: معرفة الآخر، والتعريف بالنفس والدفاع عن المصالح، وبناء جسور الثقة والتحالفات مع المجتمع المدني في الغرب، وجعل الحوار وسيلة لإعادة بناء ثقافة عربية إسلامية منفتحة على العصر؛ وشرط أن يتزامن مع إصلاح داخلي، لأن من يفشل في الحوار مع المختلف في داخله لا ينجح مع الخارج {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:04:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:04:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:00}.\n\nوقال خالد الحروب إنه صوّت للتكامل وإنه الشيء الوحيد الذي يمكن أن ينجح، وإن الغرب أنجح في الإدارة والعلم، فاحتدّ النقاش مع ضيف من الجمهور حتى طلب المقدّم الاعتذار عن المقاطعة وأعاد النظام، وقُبل الاعتذار {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:08:00}. وقال الصحفي سمير إن المشكلة في المنهج: من لا يعجبه رأي يضعه في خانة الاتهام {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:10:30}. وقال الدكتور فايز إن من يحاور بنفسية منهزمة يجب أن يُبعد عن الحوار، وإن المحاور يجب أن يريد تقوية الأمة وأخذ حقوقها {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:11:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:12:00}."
    },
    {
     "heading": "خلاصة المقدّم",
     "markdown": "قال المقدّم إن الأمة عزيزة ولن تقبل الهزيمة أمام هيمنة أو صراع، وإن الحوار في فترة الضعف يخفّف التشويه ويساعد على تقسيم الغرب أقساماً: أعداء دينيين وسياسيين، ومن اختلطت عليهم الأمور، ومن لا يعرف المسلمين إلا من الأفلام، ومفكرين منصفين {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}. وقال إن معاملة الغرب كله جهة واحدة خطأ في التحليل يقود إلى خطأ في التصرف، وإنه لو خفّف عداء عدو بنسبة واحد في المئة فهو رابح {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30}. وذكر أن الأمة حاولت سبعمئة سنة فتح الغرب بالسلاح فلم تستطع، بينما فتحت جنوب شرق آسيا بلا سلاح، بالأخلاق، وهذا قوله {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:00}. ودعا إلى العودة إلى أصل الدين في الدعوة والحوار بلا انهزام، والبدء بإصلاح الداخل وإعادة الحرية للشعوب، ثم أن يقود العلماء الحوار ويدعمه السياسيون {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:30}.\n\n:::perspectives\n- **رأي المقدّم طارق السويدان (رأي المتحدث)، في إطار أهل السنة**: الحوار أصل في الدعوة ولازم بلا انهزام، والغرب أصناف، والإصلاح يبدأ من الداخل {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}.\n- **رأي ضيف: نقد الذات أولاً (صلاح الدين الجورشي)**: نحن الطرف الأضعف ونتحمل جزءاً كبيراً مما جرى {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:30}.\n- **رأي ضيف: لا حوار بل صراع (محمود السيد الدغيم)**: صراع غير متكافئ جوهره ديني {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00}.\n- **رأي ضيف: مصالح لا تهميش (خالد الحروب، أحمد عزم)**: الغرب يطلب مصالحه، والشعوب غير النخب {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00}.\n- **الرأي الأكاديمي (لم يُسنَد بعد)**: لم تُضَف بعدُ دراسات أكاديمية عن حوار الحضارات إلى هذا المدخل.\n:::\n\nنتائج التصويت هنا آراء جمهور الاستوديو في تلك الحلقة، لا استطلاعات تمثيلية."
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "concept/hiwar-al-hadarat",
    "lang": "ar",
    "source_lang": "ar",
    "translators": []
   },
   "updated": "2026-11-01"
  },
  "en": {
   "sections": [
    {
     "heading": "Summary",
     "markdown": "The [[work/al-wasatiyya-program|Al-Wasatiyya]] programme gave its twenty-third episode to the question: is the dialogue of civilisations a reality or a mirage? [[person/tariq-al-suwaidan|Tareq al-Suwaidan]] introduced it as an intellectual subject debated by thinkers that also has a recurring practical side, citing the Danish cartoons affair, what the Pope said and the uproar that followed, Palestine and Iraq. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:01:30} He set out the episode's questions: is today's conflict inevitable or can it be changed, is dialogue of any use, what does each side want from it, and who should represent the umma in it — politicians, scholars or thinkers. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:00}"
    },
    {
     "heading": "The guests",
     "markdown": "The guests were the Tunisian journalist Salah al-Din al-Jourshi, whom the presenter introduced as writing in Western as well as Arab papers and in constant contact with the West; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:30} a historian of Islam and former ambassador introduced as Dr Fayez; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:00} Ahmad Azm, a political scientist from the Emirates Center for Strategic Studies; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:00} the Syrian historian Mahmoud al-Sayyid al-Dughaym, living in Britain; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:30} a journalist introduced as Samir; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:30} Khaled Hroub, living in London; {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:20:00} and Dr Firyal Ali, a specialist in Andalusian literature and civilisation. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:30}"
    },
    {
     "heading": "First poll: conflict or dialogue?",
     "markdown": "The presenter asked what mostly characterises the relation between Muslims and the West today, not in history: conflict or dialogue. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:04:00} Eighty percent voted conflict and only 20% dialogue. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:05:30}\n\nAl-Jourshi said the result did not surprise him: the relation is marked by growing tension rather than outright conflict, for reasons including long colonisation and the Palestinian question, and the tension peaked after 11 September and the invasions of Afghanistan and Iraq and the deepening of discriminatory views of Arabs and Muslims in the West that followed. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:06:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:00} He added that dialogue would open and then be halted by political events, and that blaming the West alone for its failure is a mistake. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30}\n\nDr Fayez explained the result by two things: \"historical bottlenecks\", a past still present in the mind, and today's twin umbrellas of hegemony and globalisation; he said tension rose after September because it was exploited politically, in the media and intellectually. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:30}\n\nAhmad Azm disagreed: the vote was unsurprising but not necessarily right, since there is no real conflict once political elites are distinguished from peoples and Europe from the United States; he pointed out that opposition to the Iraq war and support for Palestinian rights are stronger in the European street than in the Arab street. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:00} The presenter replied that when he visited Denmark he thought the problem was only the government, then found that 71% of Danes backed their government; this is his statement. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:30} Azm said that some practices and statements on the Muslim side, in Australia for instance, had widened the gap, and that Muslims do not manage the conflict well or reach out to the forces close to them in Europe. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:30}\n\nMahmoud al-Dughaym held that there is no dialogue at all, only a continuing and unequal conflict: the West has understood the Muslim world closely for centuries and its research centres work day and night, and parity is a condition of dialogue that is missing. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} He said the US defence budget exceeds 300 billion, his figure, that only an uninfluential minority in the West believes in dialogue, cited [[person/ibn-khaldun|Ibn Khaldun]]'s saying that the vanquished is fond of imitating the victor, and said he had lived in London for 17 years. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:00} The presenter noted that he too had lived 17 years in America. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:30}\n\nThe journalist Samir said dialogue needs parity; civilisations are not books or abstract values but are carried by states ruled by interests and balances of power; in the West politics has swallowed thought, so the cannon decides; and the fine texts of both sides have been lost, to weakness on ours and to interests on theirs. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:16:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:17:00} He criticised what he called the Arabs' wish to be victims. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:17:30}"
    },
    {
     "heading": "Second poll: does the West seek to marginalise our civilisation?",
     "markdown": "The presenter asked whether the West seeks to marginalise and attack Islamic civilisation. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:18:00} Ninety-nine percent said yes and only 1% no; he joked that it looked \"like Arab election results\". {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:19:30}\n\nKhaled Hroub was among the few: the generalisation that the whole West, from the Pope to the cartoonist, plots to marginalise Muslims is an exaggeration; the West pursues its interests in oil and strategy and seeks neither to marginalise nor to glorify anyone's civilisation. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:20:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00} He pointed out that most Arab exports go to the West and most Arab students and patients go there, and asked how one could live for years among people bent on fighting one. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:22:00} Al-Dughaym replied that the West took what it needed from Islamic civilisation but refuses to give Muslims the exact sciences of the age; this is his claim. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:22:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:00}\n\nThe presenter, recalling that he had written a book on al-Andalus, asked Dr Firyal Ali whether the history of al-Andalus is repeating itself. She said the clash of civilisations is caused by Western, and especially American, culture seeking hegemony over all peoples; the attack seems aimed at Arabs and Muslims because most Western interests lie in the Middle East; and the most dangerous factor is media power. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:24:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:24:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:25:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:26:00}\n\nAhmad Azm said American think tanks did not understand Muslims, otherwise there would have been no quagmire in Iraq, and that many advocates of Islamic civilisation and leaders of Islamic movements are graduates of Western universities. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:27:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:27:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:28:00}"
    },
    {
     "heading": "The two sides' intentions",
     "markdown": "Dr Fayez said Muslims' starting points are in origin dialogical, da'wa being the root of Islam, but that they present dialogue in an apologetic, self-justifying way that entrenches their weakness, avoiding jihad and zakat for fear of accusation; the content is fixed while the method develops. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:29:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:30:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:30:30}\n\nAl-Jourshi called some interventions \"nihilistic\", resting on self-exoneration, and said Muslims bear responsibility for much of the negative course of events: had they had real governments, civil societies, democracy, education and knowledge of their surroundings, they would not have lost Palestine in this way. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:31:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:00} The presenter objected that Britain handed Palestine over and America was the first to recognise Israel. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:30} Al-Jourshi added that Muslims need dialogue most; that the misdeeds of some members of Muslim communities explain part of the Western backlash; that Muslim communities are growing in Europe and America, where Islam has become a legal and constitutional reality; that the West has many levels and parties; and that Muslims do not know it. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:35:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:35:30} The presenter summed up his view as worth thinking about. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:36:00}"
    },
    {
     "heading": "Third poll: who should lead the dialogue?",
     "markdown": "The presenter offered three choices: governments, since decision and power are theirs; intellectual elites; or religious institutions, for those who see the conflict as religious at its core. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:36:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:37:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:37:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:38:00} Thirty-five percent chose governments, 16% intellectual elites and 49% religious institutions. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:39:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:00} The presenter said he was surprised: governments are what brought the umma to its present state, and choosing scholars suggests, in his reading, that the audience sees the conflict as a new crusade. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:41:00}\n\nAl-Jourshi held that Islamic religious institutions are the least able to lead the dialogue, since their educational systems have not undergone basic review and they are unaware of what happens in the West; he asked scholars to master modern methods and know the West, and mentioned the thinker Hasan Hanafi's call for an \"Occidentalism\" as the counterpart of [[concept/orientalism|Orientalism]]. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:41:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:42:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:43:00} He called for a broad civilisational alliance with Japan, China, India, Latin America and Africa instead of reducing the question to the West. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:44:00}\n\nDr Fayez distinguished interfaith dialogue, where scholars of the sharia lead, from the dialogue of civilisations; many scholars are intellectuals and many intellectuals are scholars; a scholar who withdraws from the world is unsuited to this; and the watchword of dialogue is mutual acquaintance. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:45:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:45:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:46:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:47:00}\n\nAl-Dughaym said the campaigns against the [[concept/hijab|hijab]] in France and elsewhere show that the core of the conflict is religious, while insisting that he favours dialogue and that Islam is a religion of dialogue and da'wa with no compulsion. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:30}\n\nThe journalist Samir objected to the question itself: the relation with the West is an interlocking system of economics, politics and diaspora communities, not a table with two sides; each issue has those best fitted to it; and among the drivers of Western policy he named arms makers, oil men, the Zionist lobby and the neoconservatives. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:50:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:51:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:30} The presenter announced that the programme would give special episodes to conspiracy theory and to the hijab. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:00}\n\nDr Firyal said she believes successful cultural dialogue is possible, as the Andalusian experience shows, and that political elites in East and West should give intellectuals the green light for a workable cultural strategy. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:53:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:53:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:54:00} From the audience, one man said dialogue had run its course and a phase of conflict had begun, while a young woman said dialogue accompanies every stage of civilisation, even in weakness. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:54:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:55:30}\n\nThe presenter commented that the umma's scholars carry an extraordinary responsibility, since the young are still attached to them; in his view the umma wants religious scholars who understand politics, civilisation, thought and the West and who lead its youth, and a scholar who studies only the sharia sciences is not qualified for this. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:57:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:58:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:58:30}"
    },
    {
     "heading": "Fourth poll: what is dialogue for?",
     "markdown": "The presenter offered two aims: \"proving our superiority\", by showing the solutions Islam offers humanity, or \"complementarity of the two sides\", acknowledging where the West is ahead and exchanging benefits. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:59:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:59:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:00:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:00:30} Forty-six percent chose superiority and 50% complementarity; the presenter said he was glad the larger share favoured learning from others, since entering with a spirit of superiority could make the dialogue fail. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:30}\n\nAl-Jourshi listed four aims: knowing the other; introducing ourselves and defending our interests; building bridges of trust and alliances with Western civil society; and using dialogue to rebuild an Arab-Islamic culture open to the age — on condition that it goes with internal reform, since those who fail at dialogue with those who differ at home cannot succeed abroad. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:04:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:04:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:00}\n\nKhaled Hroub said he voted for complementarity as the only thing that can work, and that the West does better in management and science; the discussion grew heated with a guest in the audience until the presenter asked for an apology for the interruption, restored order and the apology was given. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:08:00} The journalist Samir said the problem was one of method: whoever dislikes an opinion files it under accusation. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:10:30} Dr Fayez said anyone who enters dialogue with a defeated mentality should be kept out of it, and that the one who speaks must want to strengthen the umma and claim its rights. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:11:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:12:00}"
    },
    {
     "heading": "The presenter's conclusion",
     "markdown": "The presenter said the umma is proud and will not accept defeat before hegemony or conflict, and that in a time of weakness dialogue reduces the distortion and helps divide the West into its real kinds: religious and political enemies, the confused, those who know Muslims only from films, and fair-minded thinkers. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00} Treating the whole West as one party is an error of analysis that leads to an error of action, he said, and lessening an enemy's hostility by even one percent is a gain. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} He said the umma tried for seven hundred years to conquer the West by arms and could not, while South-East Asia was opened without arms, through conduct; this is his statement. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:00} He called for a return to the root of the religion in da'wa and dialogue without defeatism, starting with reform at home and restoring freedom to the peoples, with scholars leading the dialogue and politicians supporting it. {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:30}\n\n:::perspectives\n- **Sunni frame (speaker's opinion): the presenter Tareq al-Suwaidan**: dialogue is rooted in da'wa and necessary without defeatism; the West is of many kinds; reform begins at home {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}.\n- **Guest view: self-critique first (Salah al-Din al-Jourshi)**: we are the weaker side and bear much of the blame {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:30}.\n- **Guest view: conflict, not dialogue (Mahmoud al-Sayyid al-Dughaym)**: an unequal conflict whose core is religious {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00}.\n- **Guest view: interests, not marginalisation (Khaled Hroub, Ahmad Azm)**: the West pursues its interests, and peoples differ from elites {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00}.\n- **Academic view (not yet sourced)**: academic studies of the dialogue of civilisations have not yet been added to this entry.\n:::\n\nThe vote results here are the opinions of that episode's studio audience, not representative surveys."
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "concept/hiwar-al-hadarat",
    "lang": "en",
    "source_lang": "ar",
    "translators": []
   },
   "updated": "2026-11-01"
  },
  "ur": {
   "sections": [
    {
     "heading": "خلاصہ",
     "markdown": "پروگرام [[work/al-wasatiyya-program|الوسطیہ]] نے اپنی تئیسویں قسط اس سوال کے لیے وقف کی: کیا تہذیبوں کا مکالمہ حقیقت ہے یا سراب؟ [[person/tariq-al-suwaidan|طارق السویدان]] نے اسے ایک فکری موضوع کے طور پر پیش کیا جس پر مفکرین بحث کرتے ہیں مگر جس کا ایک بار بار سامنے آنے والا عملی پہلو بھی ہے، اور مثال میں ڈنمارک کے کارٹونوں کا معاملہ، پوپ کا بیان اور اس پر ہنگامہ، فلسطین اور عراق ذکر کیے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:01:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:01:30} انہوں نے قسط کے سوالات رکھے: کیا موجودہ تصادم ناگزیر ہے یا بدلا جا سکتا ہے، کیا مکالمے کا کوئی فائدہ ہے، ہر فریق اس سے کیا چاہتا ہے، اور امت کی نمائندگی کون کرے — سیاستدان، علما یا مفکرین۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:02:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:00}"
    },
    {
     "heading": "مہمان",
     "markdown": "مہمانوں میں تیونسی صحافی صلاح الدین الجورشی تھے، جنہیں میزبان نے مغربی اور عربی اخبارات میں لکھنے والا اور مغرب سے مسلسل رابطہ رکھنے والا بتایا؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:03:30} اسلامی تاریخ کے ایک مؤرخ اور سابق سفیر جن کا تعارف ڈاکٹر فایز کے نام سے ہوا؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:00} امارات مرکز برائے اسٹریٹجک مطالعات سے آئے ہوئے علومِ سیاسیہ کے استاد احمد عزم؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:00} برطانیہ میں مقیم شامی مؤرخ محمود السید الدغیم؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:30} سمیر نامی ایک صحافی؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:30} لندن میں مقیم خالد الحروب؛ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:20:00} اور اندلسی ادب و تہذیب کی ماہر ڈاکٹر فریال علی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:30}"
    },
    {
     "heading": "پہلی رائے شماری: تصادم یا مکالمہ؟",
     "markdown": "میزبان نے پوچھا کہ آج، تاریخ میں نہیں، مسلمانوں اور مغرب کے تعلق پر کیا غالب ہے: تصادم یا مکالمہ۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:04:00} اسی فیصد نے تصادم اور صرف 20% نے مکالمے کو ووٹ دیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:05:30}\n\nالجورشی نے کہا کہ نتیجہ انہیں حیران کن نہیں لگا: تعلق پر مکمل تصادم نہیں بلکہ بڑھتا ہوا تناؤ غالب ہے، جس کے اسباب میں طویل استعمار اور مسئلۂ فلسطین شامل ہیں، اور یہ تناؤ 11 ستمبر کے بعد افغانستان اور عراق پر حملوں اور مغرب میں عربوں اور مسلمانوں کے خلاف امتیازی نظر کے گہرا ہونے سے عروج پر پہنچا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:06:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:00} انہوں نے کہا کہ مکالمہ شروع ہوتا اور سیاسی واقعات اسے روک دیتے ہیں، اور اس کی ناکامی کا ذمہ دار صرف مغرب کو ٹھہرانا غلطی ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:07:30}\n\nڈاکٹر فایز نے نتیجے کی دو وجوہ بتائیں: «تاریخی گھٹن»، یعنی ذہن میں موجود ماضی، اور حال میں بالادستی اور عالمگیریت کی دو چھتریاں؛ اور کہا کہ ستمبر کے بعد تناؤ اس لیے بڑھا کہ اسے سیاسی، ابلاغی اور فکری طور پر استعمال کیا گیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:08:30}\n\nاحمد عزم نے اختلاف کیا: ووٹ غیر متوقع نہیں مگر لازماً درست نہیں، کیونکہ اگر سیاسی اشرافیہ اور عوام میں، اور یورپ اور امریکہ میں فرق کیا جائے تو حقیقی تصادم نہیں؛ ان کے بقول عراق جنگ کی مخالفت اور فلسطینی حقوق کی تائید یورپی گلی میں عرب گلی سے زیادہ ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:09:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:00} میزبان نے جواب دیا کہ ڈنمارک جا کر انہوں نے سمجھا تھا مسئلہ صرف حکومت کا ہے، پھر معلوم ہوا کہ 71% ڈنمارکی اپنی حکومت کے حامی تھے؛ یہ ان کا بیان ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:30} عزم نے کہا کہ مسلم جانب کے بعض طرزِ عمل اور بیانات نے، مثلاً آسٹریلیا میں، خلیج بڑھائی، اور مسلمان نہ تصادم کو اچھی طرح سنبھالتے ہیں نہ یورپ میں اپنے قریب قوتوں سے رابطہ کرتے ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:10:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:11:30}\n\nمحمود الدغیم کے نزدیک مکالمہ سرے سے موجود نہیں، صرف ایک جاری اور غیر متوازن تصادم ہے: مغرب صدیوں سے عالمِ اسلام کو باریکی سے سمجھتا ہے اور اس کے تحقیقی مراکز دن رات کام کرتے ہیں، اور برابری مکالمے کی شرط ہے جو مفقود ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} انہوں نے کہا کہ امریکی محکمۂ دفاع کا بجٹ 300 ارب سے زیادہ ہے، یہ ان کا عدد ہے، کہ مغرب میں صرف ایک غیر مؤثر اقلیت مکالمے پر یقین رکھتی ہے، [[person/ibn-khaldun|ابن خلدون]] کا قول نقل کیا کہ مغلوب غالب کی نقل کا شوقین ہوتا ہے، اور بتایا کہ وہ 17 برس سے لندن میں رہتے ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:00} میزبان نے بتایا کہ وہ خود بھی 17 برس امریکہ میں رہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:15:30}\n\nصحافی سمیر نے کہا کہ مکالمہ برابری چاہتا ہے؛ تہذیبیں کتابیں یا مجرد اقدار نہیں بلکہ انہیں ریاستیں اٹھاتی ہیں جن پر مفادات اور طاقت کا توازن حاوی ہے؛ مغرب میں سیاست فکر پر غالب آ گئی ہے، اس لیے فیصلہ توپ کرتی ہے؛ اور دونوں فریقوں کے خوبصورت متون ضائع ہو گئے، ہماری طرف کمزوری سے اور ان کی طرف مفادات سے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:16:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:16:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:17:00} انہوں نے اس پر تنقید کی جسے انہوں نے عربوں کی مظلوم بننے کی خواہش کہا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:17:30}"
    },
    {
     "heading": "دوسری رائے شماری: کیا مغرب ہماری تہذیب کو حاشیے پر دھکیلنا چاہتا ہے؟",
     "markdown": "میزبان نے پوچھا کہ کیا مغرب اسلامی تہذیب کو حاشیے پر دھکیلنے اور اس پر حملے کی کوشش کرتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:18:00} ننانوے فیصد نے ہاں اور صرف 1% نے نہیں کہا؛ انہوں نے مذاق میں کہا کہ یہ «عرب انتخابات کے نتائج جیسا» ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:19:30}\n\nخالد الحروب اس اقلیت میں تھے: یہ تعمیم کہ پورا مغرب، پوپ سے کارٹونسٹ تک، مسلمانوں کو حاشیے پر دھکیلنے کی سازش کرتا ہے، مبالغہ ہے؛ مغرب تیل اور حکمتِ عملی میں اپنے مفادات چاہتا ہے، کسی کی تہذیب کو نہ گرانا چاہتا ہے نہ بڑھانا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:20:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00} انہوں نے کہا کہ اکثر عرب برآمدات مغرب جاتی ہیں اور اکثر عرب طلبہ اور مریض وہیں جاتے ہیں، اور پوچھا کہ کوئی برسوں ان لوگوں کے بیچ کیسے رہ سکتا ہے جو اس سے لڑنے پر تلے ہوں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:22:00} الدغیم نے جواب دیا کہ مغرب نے اسلامی تہذیب سے جو چاہا لیا مگر مسلمانوں کو عصرِ حاضر کے دقیق علوم دینے سے انکار کرتا ہے؛ یہ ان کا دعویٰ ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:22:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:00}\n\nمیزبان نے یاد دلایا کہ انہوں نے اندلس پر کتاب لکھی ہے، اور ڈاکٹر فریال علی سے پوچھا کہ کیا اندلس کی تاریخ دہرائی جا رہی ہے۔ انہوں نے کہا کہ تہذیبوں کے تصادم کا سبب مغربی، خصوصاً امریکی، ثقافت کی تمام قوموں پر بالادستی کی خواہش ہے؛ حملہ عربوں اور مسلمانوں پر مرکوز لگتا ہے کیونکہ مغرب کے اکثر مفادات مشرقِ وسطیٰ میں ہیں؛ اور سب سے خطرناک عنصر ابلاغ کی طاقت ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:23:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:24:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:24:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:25:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:26:00}\n\nاحمد عزم نے کہا کہ امریکی تھنک ٹینک مسلمانوں کو نہیں سمجھ سکے، ورنہ عراق کی دلدل پیش نہ آتی، اور اسلامی تہذیب کے بہت سے داعی اور اسلامی تحریکوں کے رہنما مغربی جامعات کے فارغ التحصیل ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:27:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:27:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:28:00}"
    },
    {
     "heading": "دونوں فریقوں کی نیتیں",
     "markdown": "ڈاکٹر فایز نے کہا کہ مسلمانوں کی بنیادیں اصلاً مکالماتی ہیں، دعوت اسلام کی اصل ہے، مگر وہ مکالمے کو معذرت خواہانہ انداز میں پیش کرتے ہیں جو ان کی کمزوری کو پختہ کرتا ہے، اور الزام کے خوف سے جہاد اور زکوٰۃ کے ذکر سے بچتے ہیں؛ مضمون ثابت ہے اور اسلوب ترقی کرتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:29:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:29:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:30:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:30:30}\n\nالجورشی نے بعض مداخلتوں کو «عدمیت پسند» کہا جو خود کو بری قرار دینے پر قائم ہیں، اور کہا کہ منفی واقعات کے بڑے حصے کی ذمہ داری مسلمانوں پر ہے: اگر ان کے پاس حقیقی حکومتیں، سول سوسائٹی، جمہوریت، تعلیم اور اپنے گرد و پیش کا علم ہوتا تو وہ فلسطین یوں نہ کھوتے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:31:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:00} میزبان نے اعتراض کیا کہ برطانیہ نے فلسطین حوالے کیا اور امریکہ نے سب سے پہلے اسرائیل کو تسلیم کیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:33:30} الجورشی نے مزید کہا کہ مکالمے کی سب سے زیادہ ضرورت مسلمانوں کو ہے؛ مسلم برادریوں کے بعض افراد کی غلطیاں مغربی ردِ عمل کا ایک حصہ واضح کرتی ہیں؛ مسلم برادریاں یورپ اور امریکہ میں بڑھ رہی ہیں جہاں اسلام قانونی اور دستوری حقیقت بن چکا ہے؛ مغرب کئی سطحوں اور فریقوں پر مشتمل ہے؛ اور مسلمان اسے نہیں جانتے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:34:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:35:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:35:30} میزبان نے ان کی رائے کو قابلِ غور قرار دیا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:36:00}"
    },
    {
     "heading": "تیسری رائے شماری: مکالمے کی قیادت کون کرے؟",
     "markdown": "میزبان نے تین اختیارات دیے: حکومتیں، کیونکہ فیصلہ اور قوت ان کے پاس ہے؛ فکری اشرافیہ؛ یا دینی ادارے، ان کے لیے جو تصادم کو اپنی جڑ میں دینی سمجھتے ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:36:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:37:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:37:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:38:00} پینتیس فیصد نے حکومتوں، 16% نے فکری اشرافیہ اور 49% نے دینی اداروں کو چنا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:39:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:00} میزبان نے کہا کہ وہ حیران ہیں: حکومتیں ہی امت کو اس حال تک لائی ہیں، اور علما کو چننا ان کی قراءت میں یہ ظاہر کرتا ہے کہ حاضرین تصادم کو ایک نئی صلیبی جنگ سمجھتے ہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:40:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:41:00}\n\nالجورشی کے نزدیک اسلامی دینی ادارے مکالمے کی قیادت کے سب سے کم اہل ہیں، کیونکہ ان کے تعلیمی نظام کا بنیادی جائزہ نہیں ہوا اور وہ مغرب کے حالات سے ناواقف ہیں؛ انہوں نے علما سے جدید مناہج اور مغرب کو جاننے کا مطالبہ کیا، اور مفکر حسن حنفی کی «علمِ استغراب» کی دعوت کا ذکر کیا جو [[concept/orientalism|استشراق]] کے مقابل ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:41:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:42:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:43:00} انہوں نے مسئلے کو مغرب تک محدود کرنے کے بجائے جاپان، چین، ہندوستان، لاطینی امریکہ اور افریقہ کے ساتھ وسیع تہذیبی اتحاد کی دعوت دی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:44:00}\n\nڈاکٹر فایز نے بین المذاہب مکالمے، جس میں علمائے شریعت آگے ہیں، اور تہذیبوں کے مکالمے میں فرق کیا؛ کہا کہ بہت سے علما مفکر ہیں اور بہت سے مفکر علما؛ دنیا سے کنارہ کش عالم اس کام کے لائق نہیں؛ اور مکالمے کا عنوان باہمی تعارف ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:45:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:45:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:46:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:47:00}\n\nالدغیم نے کہا کہ فرانس اور دیگر جگہوں پر [[concept/hijab|حجاب]] کے خلاف مہمات ظاہر کرتی ہیں کہ تصادم کی جڑ دینی ہے، ساتھ ہی زور دیا کہ وہ مکالمے کے حامی ہیں اور اسلام مکالمے اور دعوت کا دین ہے جس میں جبر نہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:48:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:30}\n\nصحافی سمیر نے خود سوال کی ساخت پر اعتراض کیا: مغرب سے تعلق معیشت، سیاست اور تارکینِ وطن برادریوں کا ایک گتھا ہوا نظام ہے، دو فریقوں کی میز نہیں؛ ہر مسئلے کے لیے اس کے اہل لوگ ہیں؛ اور مغربی پالیسی کے محرکات میں اسلحہ ساز، تیل کے سیٹھ، صہیونی لابی اور نیو کنزرویٹو گنوائے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:49:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:50:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:51:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:30} میزبان نے اعلان کیا کہ پروگرام سازشی نظریے اور حجاب پر خصوصی قسطیں پیش کرے گا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:52:00}\n\nڈاکٹر فریال نے کہا کہ وہ کامیاب ثقافتی مکالمے کو ممکن سمجھتی ہیں، جیسا کہ اندلسی تجربہ دکھاتا ہے، اور مشرق و مغرب کی سیاسی اشرافیہ کو چاہیے کہ مثقفین کو ایک قابلِ عمل ثقافتی حکمتِ عملی کے لیے اجازت دے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:53:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:53:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:54:00} حاضرین میں سے ایک شخص نے کہا کہ مکالمے کا دور ختم ہو گیا اور تصادم کا مرحلہ شروع ہو چکا، جبکہ ایک لڑکی نے کہا کہ مکالمہ تہذیب کے ہر مرحلے کے ساتھ رہتا ہے، کمزوری میں بھی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:54:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:55:30}\n\nمیزبان نے تبصرہ کیا کہ امت کے علما پر غیر معمولی ذمہ داری ہے کیونکہ نوجوان اب بھی ان سے وابستہ ہیں؛ ان کے نزدیک امت ایسے دینی علما چاہتی ہے جو سیاست، تہذیب، فکر اور مغرب کو سمجھیں اور اس کے نوجوانوں کی رہنمائی کریں، اور جو عالم صرف علومِ شریعت پڑھے وہ اس کام کا اہل نہیں۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:57:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:58:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:58:30}"
    },
    {
     "heading": "چوتھی رائے شماری: مکالمے کا مقصد کیا ہو؟",
     "markdown": "میزبان نے دو مقاصد پیش کیے: «اپنی برتری ثابت کرنا»، یعنی دکھانا کہ اسلام انسانیت کو کیا حل دیتا ہے، یا «دونوں فریقوں کی تکمیل»، یعنی جہاں مغرب آگے ہے اسے تسلیم کرنا اور فوائد کا تبادلہ۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:59:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:59:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:00:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:00:30} چھیالیس فیصد نے برتری اور 50% نے تکمیل کو چنا؛ میزبان نے کہا کہ وہ خوش ہیں کہ بڑا حصہ دوسروں سے سیکھنے کا حامی ہے، کیونکہ برتری کے جذبے سے داخل ہونا مکالمے کو ناکام کر سکتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:02:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:30}\n\nالجورشی نے چار مقاصد گنوائے: دوسرے کو جاننا؛ اپنا تعارف اور اپنے مفادات کا دفاع؛ مغربی سول سوسائٹی کے ساتھ اعتماد کے پل اور اتحاد بنانا؛ اور مکالمے کو عصر کے لیے کھلی عرب اسلامی ثقافت کی تعمیرِ نو کا ذریعہ بنانا — اس شرط پر کہ یہ داخلی اصلاح کے ساتھ ہو، کیونکہ جو اپنے اندر کے مختلف سے مکالمے میں ناکام ہو وہ باہر کامیاب نہیں ہو سکتا۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:03:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:04:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:04:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:00}\n\nخالد الحروب نے کہا کہ انہوں نے تکمیل کو ووٹ دیا کیونکہ یہی کامیاب ہو سکتی ہے، اور مغرب انتظام اور علم میں بہتر ہے؛ حاضرین میں موجود ایک مہمان سے بحث گرم ہو گئی یہاں تک کہ میزبان نے مداخلت پر معذرت طلب کی، نظم بحال کیا اور معذرت کر لی گئی۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:05:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:06:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:07:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:08:00} صحافی سمیر نے کہا کہ مسئلہ منہج کا ہے: جسے کوئی رائے ناپسند ہو وہ اسے الزام کے خانے میں ڈال دیتا ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:10:30} ڈاکٹر فایز نے کہا کہ جو شکست خوردہ ذہنیت کے ساتھ مکالمے میں آئے اسے اس سے دور رکھا جائے، اور بولنے والا امت کو مضبوط کرنا اور اس کے حقوق لینا چاہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:11:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:12:00}"
    },
    {
     "heading": "میزبان کا نتیجہ",
     "markdown": "میزبان نے کہا کہ امت باعزت ہے اور بالادستی یا تصادم کے سامنے شکست قبول نہیں کرے گی، اور کمزوری کے دور میں مکالمہ تشویہ کو کم کرتا اور مغرب کو اس کی حقیقی قسموں میں بانٹنے میں مدد دیتا ہے: دینی اور سیاسی دشمن، الجھن کا شکار لوگ، وہ جو مسلمانوں کو صرف فلموں سے جانتے ہیں، اور منصف مزاج مفکرین۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:13:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00} ان کے بقول پورے مغرب کو ایک فریق سمجھنا تجزیے کی غلطی ہے جو عمل کی غلطی تک لے جاتی ہے، اور دشمن کی عداوت ایک فیصد بھی کم ہو تو یہ فائدہ ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} انہوں نے کہا کہ امت نے سات سو برس اسلحے سے مغرب فتح کرنے کی کوشش کی اور نہ کر سکی، جبکہ جنوب مشرقی ایشیا بغیر اسلحے کے، اخلاق سے کھلا؛ یہ ان کا بیان ہے۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:30} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:00} انہوں نے دعوت اور مکالمے میں دین کی اصل کی طرف، شکست خوردگی کے بغیر، لوٹنے کی دعوت دی، جس کا آغاز داخلی اصلاح اور عوام کو آزادی لوٹانے سے ہو، اور علما مکالمے کی قیادت کریں اور سیاستدان اس کی تائید۔ {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:00} {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:15:30}\n\n:::perspectives\n- **أهل السنة: میزبان طارق السویدان کی رائے (مقرر کی رائے)، اہلِ سنت کے دائرے میں**: مکالمہ دعوت کی بنیاد میں ہے اور شکست خوردگی کے بغیر ضروری ہے؛ مغرب کئی قسموں کا ہے؛ اصلاح گھر سے شروع ہوتی ہے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 01:14:00}۔\n- **مہمان کی رائے: پہلے اپنا محاسبہ (صلاح الدین الجورشی)**: ہم کمزور فریق ہیں اور بہت کچھ کے ذمہ دار ہیں {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:32:30}۔\n- **مہمان کی رائے: مکالمہ نہیں، تصادم (محمود السید الدغیم)**: ایک غیر متوازن تصادم جس کی جڑ دینی ہے {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:12:00}۔\n- **مہمان کی رائے: مفادات، حاشیہ بندی نہیں (خالد الحروب، احمد عزم)**: مغرب اپنے مفادات چاہتا ہے، اور عوام اشرافیہ سے مختلف ہیں {cite:assabile-tareq-al-suwaidan al-wassitiya/ep23 00:21:00}۔\n- **علمی رائے (ابھی ماخوذ نہیں)**: تہذیبوں کے مکالمے پر علمی مطالعات ابھی اس اندراج میں شامل نہیں کیے گئے۔\n:::\n\nیہاں ووٹنگ کے نتائج اس قسط کے اسٹوڈیو حاضرین کی آراء ہیں، نمائندہ سروے نہیں۔"
    }
   ],
   "frontmatter": {
    "id": "concept/hiwar-al-hadarat",
    "lang": "ur",
    "source_lang": "ar",
    "translators": []
   },
   "updated": "2026-11-01"
  }
 },
 "degree": 2,
 "contemporaries": [],
 "updated": "2026-11-01",
 "connections": [
  {
   "to": "work/al-wasatiyya-program",
   "type": "subject_of",
   "inverse": true,
   "note": "ep23",
   "sources": [
    "source/assabile-tareq-al-suwaidan"
   ]
  }
 ],
 "related": [
  "concept/al-duat-al-judud",
  "concept/al-fann-bayn-al-iltizam-wal-taharrur",
  "concept/al-mara-wal-amal-al-siyasi",
  "concept/al-qiraa-wal-thaqafa",
  "concept/al-talim-bayna-al-taghrib-wal-huwiyya",
  "concept/al-tibb-al-nabawi-wal-badil",
  "concept/azmat-al-thaqafa-al-shabab",
  "concept/khariju-kulliyyat-al-sharia"
 ],
 "license": {
  "prose": "CC BY-SA 4.0",
  "data": "CC0 1.0"
 }
}